【スパコン】次世代スーパーコンピューター技術の開発事業は来年度予算で「凍結」 行政刷新会議で判定

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元記事 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258105726/

【スパコン】次世代スーパーコンピューター技術の開発事業は来年度予算で「凍結」 行政刷新会議で判定

1 :依頼スレの6,7@おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2009/11/13(金) 18:48:46 ID:???
政府の行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)の作業グループは13日、
2010年度予算の概算要求の無駄を公開で洗い出す「事業仕分け」の3日目の
作業に入った。

文部科学省所管の独立行政法人・理化学研究所が手がける
次世代スーパーコンピューター技術の開発事業は来年度予算で「凍結」と判定した。
いったんは「限りなく見送りに近い縮減」としたが、その後変更した。

総務省の情報通信関連ではベンチャー支援事業などで廃止や予算計上見送りが
相次いだ。地方交付税交付金を巡っても議論した。

スパコン技術の開発は、理化学研究所が民間企業と共同で
世界最高速の計算能力を持つコンピューターの開発をめざす事業。
10年度予算の概算要求額は約 268億円。

仕分け作業では「参加する民間企業の一部が撤退しているので、プロジェクトの
開発戦略などを評価し直すべきだ」などの意見が相次いだ。


ソース:日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091113NT000Y74513112009.html

2 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 18:51:09 ID:8TOW962J
飯の種まで潰してしまいそうだな

3 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 18:52:38 ID:rz7Sf/ja
科学技術立国なんだし、こういうのに金をかけなくてどうすんの?


4 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 18:53:12 ID:hnYZGu4i
日本を北朝鮮並みに衰退させるためには避けられない予算凍結

5 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 18:55:26 ID:gLJj7u91
>>3
それを潰すのが目的だから。弱体化させたいんだよ、日本を

6 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 18:55:36 ID:6BOeWN/f
文系脳w

7 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:01:40 ID:vjO4r9Cf
パフォーマンスとして僅かばかりの予算を削減した裏で
ドカーンと予算を積み上げていくわけですよ

聖域に切り込むんだーと息巻いて
自分達の作ろうとしているドデカイ新聖域には見向きもしないわけですよ

8 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:03:10 ID:QrJ8CArY
とりあえず、お前らの9割減しろボケ

9 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:04:09 ID:xWic7HgM
子ども手当てと高速道路無料化を事業仕分けの対象にしてくれ。

10 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:04:21 ID:2bExe8Rk
この削られた予算も子供手当てにw

11 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:10:12 ID:jo/j58tq
ミンスって頭おかしいだろ

資源のない日本が生き残れる道が科学じゃねーかw

12 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:12:07 ID:amgP2QDv
富士通勤務だが今日これの件で緊急会議だった。
泣いてた人もいた。
葬式みたいだったわ。

13 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:15:09 ID:67y6gxY3
まあ、必要無いな。

14 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:16:08 ID:GXxIAt3n
子供手当てとかがくぎ術
どちらが急を有するのか

15 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:21:10 ID:BVb44WMG
子供手当て貰って育った子供が大人になった時



日本人の仕事は

中国奥地の放射能汚染された土地の炭鉱夫のみ

友愛最高です^^

16 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:36:38 ID:cLELnR2A
連砲・・・チャイナの刺客人じゃねーのか?

17 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:37:51 ID:xPol+qcC
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
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18 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:43:32 ID:nZ/M3ccw
理系で計算機使う者だけど、神戸のツギハギポンコツプロジェクトに
どいだけ金溶かすんだか、と冷ややかに見てたのでこれは歓迎。
研究者に罪はないが得体の知れないゴキブリみたいな政商が既に多数たかってる。
T2Kみたいので何を調べるかに予算つけたほうがいい。

19 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:45:26 ID:4dJPo+Oi
なーにが科学技術立国日本だ(笑)

実態は、公務員が勝ち組の世界でもっとも成功した社会主義国じゃねーかw

20 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:48:58 ID:qnqxFyb/
さっきテレビで見たけど、蓮法なんてタレントが偉そうに怒鳴ってた
けど、あんなのに科学とか分かるのか。
仕分け人ってどういう基準で選ぶんだ。
とりあえず、民主に入れた奴氏ね。

21 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:49:37 ID:/ux6/juJ
分散型スパーコンピュータの研究にシフトしろよ
大掛かりな箱物の需要が無くなるのが残念だろうけどwww

22 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 19:55:52 ID:goWLbSPB
シナチクのスパコン買えと?

23 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:02:13 ID:kbQHJx50
今、中国がスパコン開発にやっきになってるから
日本はすっこんでろって圧力があるんだろう
だって、資源の無い日本から技術無くなったらヤバイって子供でも判ることじゃん
確かに「事業仕分け」は自民にできなかった腐れ縁を解いているが
それは目くらましで本当はこーゆのが目的なんじゃないかとも勘ぐってしまう

24 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:03:27 ID:eoA67tJw
> 口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も
> 「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」(泉健太内閣府政務官)
> 「一番だから良いわけではない」(金田康正東大院教授)
> 「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」(松井孝典・千葉工業大惑星
> 探査研究センター所長)などと、同調者が相次いだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

25 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:05:29 ID:rHvVpUAR
http://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html
フヒヒ・・

26 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:09:15 ID:WDd4Z4uZ
怒りが込み上げる

27 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:10:55 ID:D9+l2veA
そして出来た予算は豚ボッシーが無駄に太る為のカロリーに回しますキリッ

28 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:14:05 ID:v+gFraoh
凍結ってことは、逆にトップになれそうな事業だったんだろうなぁ。

歴史は繰り返す。

トロンとかいろいろあるんだっけ?

29 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:14:51 ID:3maaZcJN
糞みたいな独立行政法人や、遊んでるだけの公務員は腐るほどいるのに、
国をリードする技術は潰すとかキチガイ過ぎる。

30 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:15:48 ID:x2VZGnOk
スパコン事業からの撤退は妥当でしょう。
ただ、この一件で科学事業全般を無駄と思うような輩が増えるのは意味不明。

31 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:16:36 ID:d4PTviBk
国民総理科離れ


32 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:23:52 ID:+tNLfIEh
ニュースを見た。
レンホー他の馬鹿者達の言い方に
マジではらわたが煮えくり返った!頭の中はお花畑・・・
日本は技術で世界と戦って行くしかないのに。
スパコンはその最先端、日本をつぶす気だよこの連中は!

33 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:25:23 ID:/IkVA4Gz
>>21

既に今のスパコンは十分に分散型なんだがな。密結合に関する技術がないと実効性能が出ない。

34 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:25:56 ID:KzJ6Negy
スパコンアーキテクチャ関係で博士号をとった俺からみても
このプロジェクトは当初とは大きく異なってしまい、理化学
研究所の利権確保とゼネコン&富士通の飯の種(腐りかけだけど)
に成り果ててたから、凍結で全く問題ない。

35 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:26:51 ID:Tui49Fmk
やっぱり泉健太は立命館弁論部出身の
口だけ男
国家戦略などわかるはずのないのを
再確認した

36 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:32:37 ID:WDd4Z4uZ
止めが刺さった。
日本のメーカーはもう部門を維持できない。四年たったら完全に技術は失われて日本はスパコンが自前で作れなくなる。
アメリカや中国のメーカーから、片落ちの仕様の旧式を、国内で受注するのの何倍も吹っ掛けられて、かつメンテも日本語が通じない外人に任せて金を吸われ続け、スパコン使った先端研究も情報が海外に駄々漏れになる。
まじで壊滅的

37 :名無しのひみつ :2009/11/13(金) 20:36:35 ID:WHljXK/H
官邸に抗議メールとかガンガン送った方が良いかな

38 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:37:48 ID:8SRXQwCg
>>37
議員個人の方が伝わりやすいかもよ

39 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:44:41 ID:/ux6/juJ
とにかく世界最速でなければ意味がないなんてさ、
1000億投資して2番手だったらどうすんだよ!

40 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:45:05 ID:KzJ6Negy
>>36

今の時点で、そのアメリカや中国のメーカーとやらとの市場競争に
勝てないレベルのスパコンしか作れないんだとすると、もうこの辺で
とどめをさしてやるってのが情けなんじゃないか。



41 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:52:50 ID:hxMtJNR2
内容は凍結じゃなくて事業廃止に限りなく近い
想像力の無い奴が事業仕分けするからこんなことになるんだ

42 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:53:28 ID:8lOwghSB
なぁこれ本当にいらないものなのか?
要らないのは立派なハコの方じゃないのか?
こういうことこそ国が主導しないといけないことじゃないの?

43 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 20:58:02 ID:nw8r/VC9
>>40
スパコンの性能は市場競争抜きで重要
金融と技術開発の面での差に直結する
性能の差は国力の差と言ってもいい

44 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:00:28 ID:mTVZwRzz
>>18
ツギハギポンコツというか、NEC/日立撤退のお陰でツギハギではなくなってた気がする。
ハイブリッドってなんやねんという感じだったから。
まあスカラ型の巨大並列が独自性という意味でどれだけ価値があるのかは、ともかくとして・・・

45 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:01:26 ID:/ux6/juJ
ちょい昔、国が主導してパソコンのOS作るとか言って廃案になってなかったか?
予算の中には立派な箱物も入ってたと思ったがwww

46 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:03:15 ID:vzFm2w/f
あんまり心配していない。
財務省が民主の面子たてるために行なってる芝居だろこれ。

47 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:07:00 ID:h3UB7Hxy
あほか
国会議員10人削れば簡単に予算出来るだろ

48 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:11:37 ID:nZSQyfDo
お前ら慌てているようだけど、国別のスパコン資源を比べると、米国はもとよりイギリスドイツ中国にもすでに負けてるんだけどね。

49 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:12:18 ID:nw8r/VC9
※これで浮かせた予算の20倍以上をアフガンに捨てます

50 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:25:16 ID:tBNVZM59
関西に作った関係で、韓西人が東京催しで 好き勝手喋ってるからなw
「こんなイラン 騙されたらあかんでー」

51 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:28:57 ID:tBNVZM59
>>48
価値ネーもんに、金突っ込んでもね

旧ソ連の科学者みたいに、ポンコツ機でスゲー計算する、それが天才であり一流
スパコンに頼るのは3流で馬鹿 

52 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:29:08 ID:3IVSDKGH
松井孝典には反吐が出るな.スパコンの成果使う分野のくせに.
でも惑星探査止めろと言ったらこいつと同レベルだし…
研究者は,研究の自由とか大学の自治とか主張するんなら,
いいかげんに,ミンスとか自民系行革ゴロどもとつるんで,
研究とか大学の足引っ張る馬鹿どもを放り出せよ.

53 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:33:16 ID:loL8Dd1P
>>49
アフガン人は確かに可哀想な途上国だけど、資源のお零れは貰えそうにないしな…

54 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:35:00 ID:YAIQruQM
>>48
投入予算から言えば、国内メーカーのCPUを採用せずに
Intel/AMD/IBMあたりのCPU使えばかなり性能上がるんじゃないか。

>>52
松井自身の研究には大規模数値計算は要らないしな、
実験に予算をよこせと思っていたんだろう…

55 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:35:14 ID:fdH2o2se
ウェブでスパコンの議論みてたけど、守るも攻めるも元/現東大教授だったが
なれ合いはなかったな。ガチだった。


56 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:37:54 ID:OMFsyhUz
廃止でいいよ

やたら反対している人が多いが、それが返って理系離れを象徴してるね

57 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:38:39 ID:Hefs1XOp
最高速とか、なんか勘違いしてるなw

今の日本じゃ最高速といったって質より量。
性能でもビジネス性でも劣るマイコンを組み合わせるしかない。それで京速と威張ったってw
こんなものに永続性などない。
とっととやめれ。

メーカーはほっといてもx86やPower、あとはせいぜいItaniumあたりの組み合わせで
そこそこコストパフォーマンスの確保できる機種でビジネスする。
それでよし。
役所が手を出す必要なし。


58 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:42:18 ID:m2C0LRKF
ミンス他攻め手の人間のアホさに反吐が出る会議だったな。

スパコン開発や特にその後のスプリング8なんかすごく重要だと思う。

でも、今回のスパコンに限って言えば凍結で良いよ。
ホントにこれは一から仕切り直した方がよい。と、おも。

59 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:46:59 ID:D9+l2veA
>>51

なら豚ボッシー加算なんて真っ先に削らないとだめじゃね?
あれこそ無駄なの極致だろう。豚どもの就職支援とかの為の予算ならまだしも。

60 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:56:27 ID:wxl/+Hg2
>>54
このスパコンで予定されてたCPUはSUN SPARC(の拡張品)だよ。
実際はSUNと富士通の共同開発で、開発は富士通の比重が大きいけど。

61 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:57:33 ID:nZ/M3ccw
やり取り見てないが文部科学省の役人の準備不足。
「地球シミレータでアレとコレとソレが解決して○○億円の経済効果が
実際に出ています。」って説明したの?
しないで「世界一」とか「子供に科学の夢を」とか寝言ほざいてたんでしょw

62 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:58:32 ID:7npBN+p+
>>18
言いたいことはわからんではないが、科学技術を使ってCO2削減・国力増進、バラ色の未来像を国民に主張してきた政党が、
科学技術関連予算を何の理解もしないまま結論ありきの議論でバッサリやっちゃうのが滑稽なのだよ。

63 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 21:59:11 ID:tBNVZM59
>>60
ハードもOSもアーキテクチャーは完全米国製。下らないね。

64 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 22:11:24 ID:h+JBvZT2
理系総理大臣(笑)
よっぽど理系に恨みがあるんだねw

65 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 22:12:16 ID:cEjNIQj9
公募していたポストどうなるんだ?

66 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 22:20:11 ID:Eezc944Y

金田が入ると自分のおもちゃを作れとゴネて設計が歪むので
今回のプロジェクトでは完全にハブられてた

いったん凍結して見直すべき=オレの言うとおりに作れ

67 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 22:30:19 ID:4m4ht8XQ
どうせ世界最速のスパコン作ったって円周率何桁まで計算できるかとかやってよろこぶだけでしょ?
ベンチマークオタクとそんなに変わらないよな
最新機種買えなくてそんなに悔しいのかね
しょせん計算機、道具なんだから今ある物で工夫してみようとかそういうのはないのかね
それともその計算機を作ること自体が目的なのかな

68 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 22:32:42 ID:0MZ4TW4b
すなわち、仕分けの結果、行政刷新会議が「廃止」か「見直し」か「民間委託」に
なったということ。しかも、仕分け人は偽装献金で真黒な人物。正義はあるのか?

69 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 22:44:39 ID:QekWmcU7
民主党のせいで
あらゆる進歩がとめられる気がする

70 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 22:47:58 ID:9B6M/lZ4
スカラ型w
米国に勝てるわけがないだろ

71 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 22:48:41 ID:7/paNK1I
スーパーコンピューター不要論は野蛮人が計算機不要とか言ってるのと同じ
たとえ今成果が出なくても進み続けるのが重要なんだよ
現状に満足してたら何も進歩しない
しかもスーパーコンピューターは成果を出してないどころか最先端技術の開発は何にでも使うだろ

72 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:00:51 ID:4m4ht8XQ
だから既存の「数年前まで世界一だったスパコン」ではできないのかと訊いてるんですよ
高い金をかけて作った日本のスパコンが世界最速の座にいられたのって何ヶ月間だったっけ?
その最速の座にいられた短い時間の中の大部分、数ヶ月間もかけて円周率計算して喜んでたろ?
その貴重な数ヶ月で最先端技術の開発がいくつできたんだかw

スパコンの最大の成果は円周率2兆桁でしたとかそんなんじゃ世間は納得してくれんよ

73 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:01:00 ID:lKm4u7SP
民主党の奴等はもちろん減給してんだよな?

74 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:01:26 ID:bW6RuMuc
エコ技術やら新素材やらに使うだろうに…
馬鹿なの?

75 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:07:55 ID:1Y3PW8x6
>>72
2年半だから30ヶ月だよ、もう5-7年前の出来事だが。

76 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:12:59 ID:v49Nr/qP
日本の科学を叩き潰して

誰が得すんのよ

77 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:13:44 ID:4m4ht8XQ
>75
なるほど
てなるとちと大げさに言いすぎたか、すまん

で、既存のスパコンでは絶対に無理で、世界最速スパコンであればできるという最先端技術の研究はどんなのがあるんだろう?

78 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:17:16 ID:fdH2o2se
>>66
松井の批判はまあ理解できたが、確かに、πおじさんのは私怨としか思えんかったな。


79 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:26:36 ID:BfWhocvd
日本解体必殺人

80 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:26:48 ID:AoiBU3VU
事業仕分け人ってのは本当に馬鹿面ばかりで、紅衛兵もかくやという感じだな(歳がばれるなw

>絶対に無理
すぐにこういう事を言いだすんだよな…

科学技術に「絶対に」なんてのはないんだよ、
それこそ、癌に効く薬の研究や高分子の構造解析だって、Team2chが日本中のPS2/PS3を連動させて取り組めば、
世界に冠たるスーパーコンピューターに伍するくらいの演算だってできる

だけどな、最初にやったもんが勝つ、全部取りってのがこの世の道理なんだよ
米に先越されてみろ、中に先越されてみろ、特許使用料だなんだで延々外国に金が出てくんだよ
で少子高齢化でどんどん外資獲得手段が減っていく日本はいいように蹂躙される
エイズの薬が馬鹿高いから買えない途上国があるだろ、あれと同じことになるんだよ
癌に効く薬ができた、米では普通に使ってる、でも日本では高いから使えないで
あなたの親や妻や子供が死ぬ、そういう未来が待ってるんだよ
科学技術に金を使わないってのはそういうことだ

81 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:30:18 ID:tlcsAUH2
>> 80

紅衛兵 六波羅探題 ヒトラーユーゲント

82 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:30:30 ID:s95Bzllq
これ、兵庫のやつだよね?


83 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:31:06 ID:KKgDex83
議員268人削れよw
1人1億なんだろwww
ミンカス小学校1年生なんかよりはるかに有益だろwww

84 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:33:23 ID:jS0exT38
民主党の横暴で
どんどん国益が損なわれていく・・・

85 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:40:53 ID:ceTldsjF
神戸大の計算科学の学位の構想もろともか。
しごと館と本質は同じ



86 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:44:37 ID:kP7yO1Ym
>>61
民主を舐めない方がよい。
おそらくかなりの勉強をして、どうやって攻めれば反論できないかを学者からレクチャ受けていた感じだな。
それと仕分け委員も意向に沿った連中を取りそろえている。
バックにはスパコンや野依に対して反感をもっている研究者が控えているはず。

87 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:44:40 ID:SmPAhxWF
温室効果ガス25パーセント削減目標。

科学技術予算削減では達成が難しくなる。

しかし、それ以上に日本の産業が衰退していき、
目標達成。貧乏国家に。
これが民主の目標?

88 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:48:54 ID:7npBN+p+
>>77
ノイマン型である以上絶対無理ってことはないが、
高速なコンピューターでなければ実現困難な処理はあるだろ。

よく言われる「明日の天気を予想するのに一週間かかっては意味がない」を
天文学の規模でやったらどうなるか……

89 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:51:39 ID:8tJzFcuQ
アフガン4500億無駄だろ

90 :名無しのひみつ:2009/11/13(金) 23:52:42 ID:wfc1wQCq
つまり、科学技術立国日本はあきらめたわけですね
で、これから何でやっていくの
友愛ですか('A`)

91 :zion-ad:2009/11/13(金) 23:56:16 ID:89qv//SQ
>>86 >>61
>バックにはスパコンや野依に対して反感をもっている研究者が控えているはず。

頭いいけど、目の前の効率しか見ていない輩(やから)かな。
度合いというものを知らない、または壊滅狙いの政権下で、
大艦巨砲は時代遅れと発言したら、工廠そのものを消されました。だな。

おみやげ: トリック解明の補助線、まずはなしで。

風景のない宇宙空間で銀河鉄道333と999がスレ違った。
互いに相手が左から右に動いて見えた。対称性がある。万歳。

単線路線。鈍行列車が特急列車通過待ち。田舎駅。
ホーム両端先に、遮断機のない踏み切りがある。よくある光景。

状況は宇宙空間と同じ。ただ違いは、停止している鈍行列車からは、見えた。
特急列車が踏み切りを越えた。乗り越えた。通過した。ホームを通過した。

踏み切りやホームを風景とする。鈍行列車と風景は同じ慣性系。
ここに非対称が存在する。特殊相対性理論は座標トリック。

注意して考えろ。宇宙空間に方眼のマス目を入れる。
マス目1つの中に銀河鉄道列車がすっぽり入る。

相手側333銀河鉄道列車がマス目を越えて移動した場合と、
マス目を越えずに、333側慣性系そのものが横ズレする場合があることに。

ローレンツ変換の再解釈 長さの秘密。
http://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=2&sureid=49&l=78
黒板
http://sites.google.com/site/zionad0c200910/home/kokuban
zion-ad 字音 ジオン じおん 21世紀の物理。


92 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:08:25 ID:3Jqs8diI
まぁ富士通しかやる気無かったし

93 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:09:57 ID:PPxdLInX
誰か鳩山を天誅殺してくれ。
頼むから。日本があぶないんだよ!

94 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:13:21 ID:6D4NEqmV
信じられないよ。もう民主党には二度といれない。



アフガンだけど五千億だっけ?給油活動は数百億じゃなかった?
どっから金でてんだ馬鹿野郎

95 :zion-ad:2009/11/14(土) 00:17:02 ID:irxwkThE
>>94 oyakusoku
入れたの?

96 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:18:40 ID:1hR9nQYL
民主党必殺仕分けショー
ホンとは財務省の振り付け?

97 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:24:33 ID:3zdTE8SY
スパコンはいらない。
PS3やPCでグリッドコンピューティングをやった方がいいんだ。
数百億も金をかける必要はない。

98 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:25:24 ID:02/v5mEX
れんほう黴臭い台湾女は帰れ

99 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:33:02 ID:tWNcyEa+
>>97
だからそれじゃできない部分をやるんだよ
世界最速のじゃなきゃできない計算を

100 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:34:03 ID:3zdTE8SY
コンピュータについて本当に知識のある人間なら、
今のスパコンがいかにくだらないものかわかる。
CellやCore2などの汎用プロセッサを10万並列につなげれば
作れるものを、一個100万円の特注プロセッサを1万並列につなげて
作ってる。通信技術の発達で演算機の並列化が容易になったから、
汎用プロセッサを並列化した方が費用対効果が高くなった。
スパコンを新規に開発する意義は薄れた。

101 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:37:42 ID:top7ZaPx
>>72
円周率計算して喜んでいるのは仕分け人の中にいた東大の金田なんだが。

102 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:38:39 ID:ILl/F2lz
国民目線で言うと世界一にこだわる必要があるのかどうかをシミュレーションするコンピュータが必要だな。

103 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:45:07 ID:MV4gkEc6
61式戦車1000台いればガンダム1体と互角の戦力だからガンダムの開発は不要ってこと?

ガンダムを開発することで技術力の底上げが可能なんじゃないのか?

104 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:46:54 ID:zsJMEOvs
先端技術開発の波及効果も期待できる。
夢を削るまえに、削れるものは色々ある。

れんほうは中国、毎秒1千兆回の演算達成 スパコン「天河1号」に
日本の京速コンピュータが10倍の大差で抜かれるのが嫌なんだろ。

105 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:46:55 ID:tWNcyEa+
>>100
>コンピュータについて本当に知識のある人間なら、
こういうの読んでつけた知識か?

税金と人材を浪費する「ITゼネコン」 |池田信夫の「サイバーリバタリアン」
http://ascii.jp/elem/000/000/134/134297/
地球シミュレータの「1社入札」
もう使命は終わったはずなのに……
超高コストの国産スパコン
「大艦巨砲コンピュータ」が日本のIT産業を滅ぼす

106 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:47:02 ID:3zdTE8SY
>>103
NECがどれだけ高い技術のスパコン用CPUを作っても、
NEC製のCPUがパソコンや組み込み機器に多数
採用されているという話は聞かない。

107 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:50:14 ID:top7ZaPx
>>106
昔は80186上位互換のV30とか売ってたんだぜ・・・。
インテルに潰されちゃったけどな。

組み込みはそこそこ使われてるぞ。

108 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:52:26 ID:3zdTE8SY
>>105
違う。
Holding@Homeの処理能力を見て自分で考えたことだ。
別に池田信夫に教えられた訳じゃない。
その記事でも、現在のCPUがスカラ方式とか、SIMD演算ユニットの
ことをまったく理解してないし、クラウドコンピューティングと
グリッドコンピューティングを勘違いしている。

109 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:55:03 ID:02/v5mEX
だからちゃんころは嫌われるんや

110 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:58:01 ID:tWNcyEa+
というか「民生用PCに」って議論は
スーパー301条の流れでつぶされたBTRONを踏まえてくれよ
無知にも程がある
お前らの目の前にある箱で今すぐ検索しろ

あとμITRONは現在、組込型OSのデファクトスタンダードだぞ
市場占有率も世界最大ですが何か

111 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 00:58:30 ID:top7ZaPx
>>108
Holding@Homeなどの短期的には計算結果を結合しないでいい課題は
分散コンピューティングでも問題ない。
だが、流体計算など計算結果をイタレーションする課題は、
一ステップずつ計算結果を反映させる必要があるので、
分散コンピューティングには向かず、スパコンが必要。

112 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:02:15 ID:tWNcyEa+
>>108
じゃあ俺様の考えた最強グリッドコンピューターをとっとと作って
民主党政権に持っていくんだ
いまなら即採用だぞ!

今週末中に作れよ

冗談じゃなくて、並列化に向かない処理もあるんだよ
詳しいなら判るだろ、世の中の全ての演算が並列化すれば早くなるってもんじゃないってことが

もちろん、ベクター一押しのこれまでの学閥・NEC閥もひどいことはひどい、が、
それをもって「予算凍結」ってのは話が違うだろ、裏で絵を描いてる財務省さんよ、って話

113 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:04:03 ID:nh2GTZRK
それにしたって今の日本のスパコン開発は理解不能だ。

114 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:05:03 ID:bZv6Eikk
★★★★★★★★★★★★事業仕分け人一覧★★★★★★★★★★★★
<衆議院>
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、

<参議院>
尾立源幸、蓮舫

<研究者・エコノミスト>
 川本裕子(早大大学院教授)▽田近栄治(一橋大副学長)▽富田俊基(中大教授)
▽石弘光(放送大学長)▽土居丈朗(慶大教授)▽松井孝典(東大名誉教授)
▽中村桂子(JT生命誌研究館長)▽翁百合(日本総研理事)
▽高橋進(日本総研副理事長)▽原田泰(大和総研チーフエコノミスト)

<自治体>
 福嶋浩彦(前千葉県我孫子市長)▽海東英和(前滋賀県高島市長)▽山内敬(前高島市副市長)
▽木下敏之(前佐賀市長)▽熊谷哲(民主党京都府議)
▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員

<市場アナリスト>
 ロバート・フェルドマン(モルガン・スタンレー証券)▽市川真一(クレディ・スイス証券)
▽河野龍太郎(BNPパリバ証券)▽高田創(みずほ証券)

<会社員・経営者>
 丸山康幸(フェニックス・シーガイア・リゾート会長)

<その他>
 石渡進介(弁護士)▽飯田哲也(NPO法人所長)▽梶川融(監査法人総括代表社員)▽藤原和博(大阪府知事特別顧問)

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

115 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:06:16 ID:8Q3bq5YK
スプリング8にしろ、最速スパコン計画にしろ、
「理系は干すぞ!」というメッセージだよな。

友愛は別にいいんだけどさー
自分たちが誰のおかげで飯食えてんのか、忘れてるんじゃない?

最先端施設ってのは、科学者技術者が集う、憩いの樹だ。
世界一のスパコンを作ろうという野心と資金、実績があるという、
そういうところだからこそ、優秀な人物が集まるんだよ。

116 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:08:19 ID:+F+mVgOI
毛利さんを責めたててる姿見ると まるで紅衛兵そのもの 
科学より農業と子育て それも文化大革命と同じスローガンだな 
もうこの国終了 まあ民主にやらせた自業自得、自己責任だけどな



117 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:08:43 ID:tWNcyEa+
次はJAXAだろうな

要は、
・スパコンは臨界前の計算に使えちゃうからダメ
・自前の宇宙技術持たれると色々使えちゃうからダメ

これ実は米中双方の意向だからな

118 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:09:20 ID:K8hHSx8l
>>80
>>癌に効く薬ができた、米では普通に使ってる、でも日本では高いから使えないで
>>あなたの親や妻や子供が死ぬ、そういう未来が待ってるんだよ


この手の論で話されると全く信じれないと思うのは俺だけは・・・
なんか特攻すれば簡単に空母沈めれますよといっているようだ。

119 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:09:48 ID:byoxl97I
スパコン廃止!? こりゃ日本の未来が大変だ!と思ってのぞきに来たが、
そういえば地球シュミュレータもスパコンだったな。地球温暖化を取り上げる番組では
地球シュミュレーターが必ずと言って登場し、それの予測によると~という危機感を煽らせる
ような感じで放送されていた。最近はエコだエコだ増税だ、で嫌気がさしてきた。

それ以外の用途にも使われているのかもしれないが、地球という名前が使われているだけで拒絶反応が出る。
あれだけの巨大な箱物に、計算自体にも大電力を使うし、さらにはそれを冷やすための空調にも莫大なエネルギーを使っているだろう。
少なくとも「エコ」とか「地球」とかいう名前を使いたいのなら、それ自身が太陽電池で動いたり、半導体も極力熱を出さない高効率な
ユニットでなければ資格が無いと思う。
でも、巨大なスパコン群を動かすために巨大な太陽光発電施設を作りました、とかいうのは結果的に本末転倒。

今度凍結されそうなスパコンだって、結果的に動かしてから「地球の温暖化は予想以上に早く進みそうです!」とか「温暖化が進むと各地域で次のような
気候変動が予想されます!」という程度に利用されるぐらいなら「大電力使うお前に言われたくない!」という意味で凍結された方が正解だったかもしれない。

120 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:11:53 ID:tWNcyEa+
>>118
うん信じなくてもいいよ

いまAIDSの薬が高くて買えなくて、仕方なく特許ぶっちぎって自前製造してる途上国とかに生まれなかった偶然を
お互い神に感謝しようね

特攻したって沈むわけないじゃん空母が

121 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:12:26 ID:vFZcf8bs
ソフトウェア分野の競争を棄てている日本では、
ハードウェアの性能に任せて世界一という自己満足を
望むのかもしれないが、リンパックベンチマークの
チューニングと円周率の計算しかしないのでは、
意味のあるスパコンにはならない。
 大体、建設しても運営の費用が削られれば、重油が
なくて停泊していた某戦艦と同じ。
東大のセンターも実際夏に電気代を節約するために1月
止められているそうだ。

122 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:15:32 ID:8Q3bq5YK
JAMSTEC の仕分けなんか、
「大深度掘削は1-2割減、採取した試料の研究は5割減か見送り」
とか、もはや何がやりたいんだかわけわかんない。

ポスドクの首ならべてちょん切るしかないじゃん。

123 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:16:24 ID:tWNcyEa+
274 日出づる処の名無し sage 2009/11/13(金) 15:21:32 ID:o5Vndpg2
まとめ

スパコンはニーズがないと要らない子
でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要
ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。

・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発
(ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。
(ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。)
・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない)
・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている)
・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある
・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし
・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。

ついでに、はやぶさ2や次期固体に予算を付けるべし。

米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ+アクセラレータに客を取られております。

重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。
GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。

じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。

124 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:20:07 ID:8Q3bq5YK
>>119
パソコンでネット掲示板に書き込みしてるような輩に、
そんなこと言う資格無いから。

125 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:28:42 ID:14G8dFwJ
>>60
今時SolarisやSPARCに関わってる奴って完全に死に体だよな
こんな化石に金つぎ込んでたらバカだぜ

>>67
SGIがIRIXとOnyx捨てて、LinuxとnVIDIAに賭けた先見の明はすごい
んで、次世代HPCはOpenCLにTeslaだから

教訓:
GPUを作れない奴はスパコン事業から撤退しろ
金をかけるだけ無駄だ
内容もわからずに継続しろと吠えてるやつらはただの素人


126 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:41:14 ID:qSoLWhkZ
>>125
順序が逆だ馬鹿
さらに言えば、特許等周辺環境を少しは理解してからホザケ
こんな馬鹿ばっかりだな




つーか、削減額が先にある仕分けに何の意味があるんだ
うつみ美土里並の馬鹿ばかりだな
ちなみに、科学技術の世界に2位なんてものは無い
1位は売り手、その他は全て買い手だ

127 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:42:13 ID:JsjPnZHj
>>119
なんか嫌だから廃止ね

まで読んだ

128 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 01:51:28 ID:14G8dFwJ
>>126
バカはおまえだ
10年以上もPC市場で売れる品を作り低価格化にこぎつけ、
そこから大変なGPGPUソフトウェア開発に力を入れだした海外に
今更、追従するために国家予算を使って開発したって無駄だよバカ
それからヨーロッパではソフトウェア特許は無効だし
手前は既に死んでいることに気づけ
争うだけ無駄だ

129 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:00:27 ID:RbVeoLxX
>>122
5割削減の方は、掘削が遅れているから採取した資料の研究も滞っているだろうということなんだとさ。
ほぼ下の最後に載っている主計局の資料通りに突っ込みを入れているだけ。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov13-am-shiryo/09.pdf

130 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:02:58 ID:B6QNL7wR
で、削った予算は何に使うのん?

131 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:02:58 ID:/4+YPpxh
>>80
> 米に先越されてみろ、中に先越されてみろ、特許使用料だなんだで延々外国に金が出てくんだよ

過去に日本が世界一だった時期があったが、

延々と日本に金が入ってきたの?

132 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:06:28 ID:tkpUxIQJ
民主党は、日本を潰す政策をどんどん進めているな。
まあ、8月末の選挙を持って、日本終了の可能性大と思っているから、また
か程度の感想だがw
民主党中枢には、どうやったら日本を潰せるか考える中共の代理のブレーン
がいそうだな。

133 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:10:31 ID:zLUoNIjo
日本の衰退を促すために民主党さんはがんばってますね^^

134 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:12:22 ID:Wkpy2otj
民主様は科学の発展のために金は使えませんと言ってるのだから
お前らはPS3やパソコンにLinux入れて並列計算してろ

135 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:15:31 ID:/4+YPpxh
行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。



行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。

136 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:16:43 ID:bZv6Eikk
>>135
PPTどこ?

137 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:22:17 ID:nh2GTZRK
組み込みマイコン沢山作ってる国なんだから日本こそ高密度実装と並列化で1位を狙うべきな気もする。
CPUコアの開発費は下げられるし、アメリカもこの手で速いの作ったから批判できまい。

138 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:24:35 ID:xBiNUm7r
共産党とかのイデオロギーに凝り固まった奴には、
宇宙開発をやめて自殺者対策に使えって奴がいるよ。
イデオロギーにいかれている奴は目先のことしかわからない。
まさに愚かな文化大革命になりそうだね。
馬鹿な政治家どもだ。

139 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:26:23 ID:dCfBKJMf
業界の人材はこの報道で、中国とロシアへの道を探してるよ
一度外に出た、技術者は、まず戻ってこない。

技術の進歩を表す針っていうのは、一度止めると
動かすことすら難しくなるんだが、わかってるのかなぁ
技術立国日本は今年終わるんだな。

140 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:27:10 ID:3zdTE8SY
みんな感情論で批判している。
俺が唯一予算をつけていいと思えるスパコンは、市販のRISC-SIMD
プロセッサ(事実上のベクトルプロセッサ)をアクセラレータとして並列に
つなげ、フロントエンドにx86PCを取り付けた構成のスパコンだな。
CellのSPEを延々とバックエンドに数万個つなげ、フロントエンドには市販の
ノートパソコンでデータを打ち込めばいい。
それ以外の構成でどんなスパコンを作っても無駄だよ。
x86プロセッサにはレガシーが非常に大きな性能低下の原因になっているから、
そこをつけば費用対効果が高いスパコンをつくれるんだけど。

141 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:28:21 ID:tKQT7Lyu
>>139
適当言い過ぎw
世界で見ればアメリカの独占市場なのに日本人雇うとか夢物語もいいとこだ

142 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:28:59 ID:xBiNUm7r
戦後一時期の飛行機と同じで、
いったん止めると、もう回復は不可能なまでになるからな。
そいうことがわかっているのかな、民主は。
持続させて技術と人をつないでおかないとだめなんだよ。

143 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:30:10 ID:/4+YPpxh
>>139
理系を大事にしていないのは昔から。

青色ダイオードの発明者も海外へ出て行った。

これは自民党が悪い

144 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:31:55 ID:3zdTE8SY
技術開発のためといわれればなんでも予算をつけるわけにはいかない。
民主党は今回正しい判断をした。半導体関連、スパコン開発の予算は
削るべきだ。ITに関していえば、次の10年間は低価格革命の時代になる。
高性能、高価格で歩留まりが悪いCPUを一つ作るより、低価格で歩留まりが
いいCPUを4つ作ってマルチチップ化したほうが性能が出る時代に来てる。

145 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:34:31 ID:xBiNUm7r
理研のプロジェクトは進めるべきだが、
それとは別に、PS3のCellを使ったグリッドコンプーティングの
ネットワークを水面下でつくっていったほうがいいな。
人にはゲームやってるんだと思わせておけばいい。
表向きのGUIは美少女ゲーム系にしてごまかすと。

146 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:38:57 ID:0e0W/aFr
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ~イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    民主に投票した愚民ども、見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~

147 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 02:50:34 ID:a0G3+Ptk
補正予算と同じだなw>>1
金を集めるために成長分野を削減しまくっている
補正の場合は、3兆達成のために残り5000億の段階でどうしようもなくなり、
補正見送り、通常予算に切り替えという目くらましをやらかしたが、
今度のは大規模なものになるなww

せっかく中医協を民主シンパ団体利権者で固めたのに、
早速批判されてるし。

【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」 中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判[09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258089895/

148 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:03:28 ID:RKAJCND+
こんな無能政権は二度と登場しないだろうなぁ
まぁ、鳩山はいよいよ立件らしいけど(笑)

149 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:05:52 ID:3zdTE8SY
成長分野じゃないよ、こんなもの。

150 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:15:51 ID:8YYYIje1
マジ松井死ね

政界の常識にとらわれないため「宇宙人」とのあだ名もある
鳩山由紀夫首相が29日夜、自らを「宇宙人」と称する一幕
があった。この日、首相は東京都渋谷区の居酒屋で、火星探
査計画に協力する惑星科学者、松井孝典氏らと懇談。居酒屋
の2階の窓を突然開け、通行人らに「これ、火星儀。宇宙人
ですから」と笑顔ではしゃいだ。火星儀は松井氏からのプレ
ゼント。

151 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:17:58 ID:nh2GTZRK
>>140
全然性能でそうな気がしない。価格は激安だろうが。
SPEを使うのはいいとして市販PCからSPEに処理投げてたら市販PCの貧弱な入出力がボトルネックになる。
せめてハイエンドサーバ使ってくれ。
x86だとIntelの製品ラインナップよりFSBバンド幅を上げられないからいっそ別のアーキテクチャーを使った方がいい。
たとえばHPC用にバンド幅を広くしたSPARCプロセッサからNEC製のベクトル処理用プロセッサに処理を投げてだな……

152 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:19:13 ID:Os3XbMqX
>>131
モーニングのマンガにあった話の受け売りで申し訳ないけど、日本の特許は金を儲ける仕組みになってないらしい。数が多いのは特許を分割してるからだってさ。

153 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:24:52 ID:6qsKgvF8
スパコンなどCPU繋げりゃいいだけなんだからこれは正解。

154 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:31:27 ID:RKAJCND+
唯一の救いは、このバカ揃いの無能政権が下野不可避な点だな(笑)

155 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:31:50 ID:Gmxj5ywG
スパコンはどうも大艦巨砲主義とダブる。

第二次大戦で世界一の巨砲を持った戦艦大和を作った日本は、
空母と航空機による空爆・雷撃という、技術の進化が可能にした、より有効な作戦によって劣勢に追い込まれた。
(皮肉にもその作戦を極めて有効に使用したのは日本の真珠湾攻撃だったが)
国が威信をかけて作った「世界第1位」は、その真価を発揮することなく沈んだ。

一時期に有効性を持っていたランキングに乗ることが目的になっていないかどうか。
そのランキングの持つ意味が時とともに変容していないか、検証されているかどうか。

数秒以内に答えを出す必要があるわけでないようなプログラムならば、
ネットでつないだ多数のシステムによって構成されたスパコン(=グリッド)でも大して問題あるまい。
そちらの研究は同程度の規模でやれているのか?

ここで一旦冷静に見直すことは必要だろう。

156 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:33:13 ID:6qsKgvF8
どんなに巨大な戦艦大和を作ろうが、時代は航空機だったのと同じこと。
盲目的にでかさを競ってるうちに、時代はそんなとこにはもう無いって話。

157 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:37:27 ID:y9rvLdTB
>>155
気象などの流体解析ではグリッドじゃ性能は出ない。

158 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:37:29 ID:RKAJCND+
無能をいくら擁護しても無駄だよキムチ(笑)

159 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:44:14 ID:w+dm8ofn
終戦時にGHQが目指したように、日本を三等国にする事業の一環ですね。

160 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:44:45 ID:r900yCvL
>>144
が無知すぎて泣けてくるw


161 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:46:12 ID:6qsKgvF8
純ベクトル型でスパコン作るなら意味があったかも知れないが、
NEC、日立撤退だもんな。

やるならCPU繋げて世界一を目指せ。

162 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:46:30 ID:AEnlF8Tb
アフガンの警察官が守ってるのは、支那人が賄賂で落札した鉱山だぞwwww



163 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:51:23 ID:eAGp0rPr
スパコンの話以外のものもひっくるめて

民 主 党 は 科 学 の 敵
全 体 主 義 の は じ ま り だ

おまいら、覚えておけ。21世紀の焚書坑儒だぞ。
歴史的愚行を民主党宗主国である中国様に倣ってくりかえしてるんだぞ

民主党に票を入れたやつ。責任とれよ
オレは民主には入れてないぞ。

164 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 03:52:18 ID:hfVue95Q
コンピュータについて本当に知識のある人間(笑)によるスーパーコンピューティングご高閲w


97 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2009/11/14(土) 00:24:33 ID: 3zdTE8SY
スパコンはいらない。
PS3やPCでグリッドコンピューティングをやった方がいいんだ。
数百億も金をかける必要はない。

108 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2009/11/14(土) 00:52:26 ID: 3zdTE8SY
>>105
違う。
Holding@Homeの処理能力を見て自分で考えたことだ。
別に池田信夫に教えられた訳じゃない。
その記事でも、現在のCPUがスカラ方式とか、SIMD演算ユニットの
ことをまったく理解してないし、クラウドコンピューティングと
グリッドコンピューティングを勘違いしている。

140 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2009/11/14(土) 02:27:10 ID: 3zdTE8SY
みんな感情論で批判している。
俺が唯一予算をつけていいと思えるスパコンは、市販のRISC-SIMD
プロセッサ(事実上のベクトルプロセッサ)をアクセラレータとして並列に
つなげ、フロントエンドにx86PCを取り付けた構成のスパコンだな。
CellのSPEを延々とバックエンドに数万個つなげ、フロントエンドには市販の
ノートパソコンでデータを打ち込めばいい。
それ以外の構成でどんなスパコンを作っても無駄だよ。
x86プロセッサにはレガシーが非常に大きな性能低下の原因になっているから、
そこをつけば費用対効果が高いスパコンをつくれるんだけど。

165 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:03:56 ID:14G8dFwJ
>>161
結局これは開発でもなんでもない
利権や天下りレベルの代物ってことだ
現実的な企業は撤退して当然
NECならNVIDIAと組んだし

にしても富士通は臭いな
適当に騙して金取るつもりだったんだろうが
一方、民主はグッジョブだったぞ
科学に投資するならもっと別の所に支援するといい
OpenCL開発とか

166 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:08:02 ID:r900yCvL
>>165
>科学に投資するならもっと別の所に支援するといい
>OpenCL開発とか

そんなものにカネを出しても、産業にならんだろう。



167 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:09:01 ID:1kt6td9a
>>128
>>165
どんだけバカなの。。。

168 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:15:59 ID:W+RaRqQh
これってもう手遅れ?
抗議しても無駄なの?

169 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:16:20 ID:14G8dFwJ
>>166
産業にならないそんなもの(笑)に
最先端のあまたの企業が開発に参加してるのはなぜ?
書き込む前に少しはそれがなんであるか調べるくらいしないとw

>>167
バカはおまえだよ


170 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:17:20 ID:1kt6td9a
>>169
バカ過ぎるお前に、つける薬がない
ってアンカーしかついてないじゃん。。。

この話題にOpenCL開発なんて載せてくるのは、アホとしか言いようがないし
たぶん、どう言っても、わかってもらえそうにない低レベルだよ。

171 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:18:57 ID:RKAJCND+
>>168
いや、別にコレは単なるパフォーマンスだから法的拘束力は無いよ
抗議が集まれば撤回可能

172 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:23:48 ID:CUvgeWY2
>>104
実はその波及効果のほうが意味がある。
困難なプロジェクトを実行する過程で様々な壁を乗り越えるわけだけどそうした一つ一つの事が新しい発見に繋がる。

173 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:26:26 ID:14G8dFwJ
>>170
いや、おまえがバカだからわからないんだよ
次世代スパコンは並列GPUで低価格高速化されるわけ
GPGPUで汎用化するわけだが、ところがベンダーは
各自バラバラの開発環境を提供していて技術者は困ってたんだよ
そこをOpenCLが出てきて皆をまとめたってところだ

おまえは何も知らないから噛みついてるだけだろうが


174 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:31:44 ID:wKcERw6J
スパコンがどの程度重要なのかはわからんが、
これより先に削るべき予算があるだろうに、
スパコンが先に削られるのは納得いかない。

175 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:35:01 ID:RKAJCND+
日本が有利になるモノ←「無駄遣いだ!文革~!」
日本が弱体化するモノ←「たっぷり予算を付けましょう(ニッコリ)」
これが友愛政治です(笑)

176 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:43:40 ID:14G8dFwJ
今回のスパコン事業なんてSunのSPARCなんて死んだアーキテクチャで
何をやろうというのだね。たんなる委託費ゴロだろうが

ハードもソフトも海外で最先端の技術を駆使して協力して開発が進んでる。
それらを”使いこなし"、それらに"協力できる”
技術者、研究者を育てるために容赦なく金をつぎ込め。
本当に必要なのは来るべき未来のための人材育成にある。


177 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:48:38 ID:6QooeGFq
NECが自分から撤退したくらいだし、不要だろ

178 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:49:56 ID:tWNcyEa+
>>176
>>123

179 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:51:11 ID:PNeRLqDE
>>163
民主党の仙谷「政治の文化大革命が始まった」
マジで言ってるから恐ろしい
ほんととんでもない政党だよ民主党は
http://www.youtube.com/watch?v=IfmI1aeiRgA

180 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:51:38 ID:CUvgeWY2
>>176
それならそうした理由で打ち切ると発表すれば良い。
一民間人の情報を、政治家が持ってないわけが無いんだからね。
しかし、1番出なければ為らない理由は何かとかわけの分からない質問するからおかしいって為るわけだ。

181 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:53:14 ID:1AumQofq
この手のエセ文化人って、「日本は基礎研究に力をいれない」とかいうカビの生えまくった誰かの
受け売りを未だに垂れ流してたりするんだよな
でもっていざとなると平気でこんなことをやりやがる
先頭を走るからこそ、特許やらなにやらの特典がついてくるってのに・・・

つーか、わかってやってんだろ>国賊議員ども
資金繰りに困った企業や研究者に中国側が接触して、資金を提供するとか言い出すんだろ?
でもって全部あいつらに持っていかせる・・・まさにバックドアじゃねーか

182 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:54:32 ID:qIOwzif9
>>155
肝心の「ダブる」という理由も根拠もないんだが。

大艦巨砲主義が敗れた歴史的経緯はともかく、
「スパコンが大艦巨砲主義である」
という肝心要の論理が

「俺には理解できないから」

としか書いてないように見えるが。

183 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 04:56:28 ID:qIOwzif9
>>119
お前結局地球シミュレータ逆恨みしてるだけじゃね?


184 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:00:43 ID:1kt6td9a
>>173
流体計算に、並列GPUとか言ってる時点で、底抜けのアホだろ、おまえ。

185 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:24:21 ID:97a46GjU
クメールルージュみたいだな

186 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:26:14 ID:CUvgeWY2
>>185
そうだよ。
放っておくと虐殺されるぞ。

187 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:35:28 ID:14G8dFwJ
>>180
パソコンが好きな一定のオタクなら流れは読めている
ただ、どいつも自分のひいきのメーカーが成功するイメージが先行するようだが。
インテルならLarrabee、nVidiaならCUDA、AMD/ATiならATI Stream。
だが、皆が声を合わせて言うだろう。Sparcはありえない。奴は何も持ってない。

おそらく、政治屋はどれもこれも名ばかりのアホしかいない
だから、普通に説明することもできない。
なんか昔のグラビアタレントが騒いでるようだし、民主は怪しいイメージが多い
ただ、それらを操ってるブレインが裏にいるのだろうと思う
そいつらがどこまで日本の国益を考えて動いてるかは不明
気をつけないとな。

今後GoogleやMicrosoft、Appleのような世界で戦える企業を
日本から産ますには日本の技術開発はもっと見直されたほうがいい
今回の件とか未踏プロジェクトとかどれも外してるのばかりだ

>>170
言い方がキツくて悪かったな謝る


188 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:38:40 ID:6qsKgvF8
デカさ、高さ、速さだけにこだわるマッチョ思想じゃ、
本当に必要なものは何か分からない。
金をつぎ込めば北朝鮮にだって世界最長の塔が作れてギネスに載る。
それが実際実用性があるかどうかは別だから。

189 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:40:30 ID:1kt6td9a
>>187

>>184

やっぱ、バカだろw おまえw

190 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:41:43 ID:1kt6td9a
>>188

>>33
>>157

191 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:42:28 ID:14G8dFwJ
>>184
まだ言うのかよおい。
おまえが本当に知らないのはわかった。

ベルヌーイなどの流体力学から始まり、ソフトボディ、
ラグドール効果のような剛体シミュレーションなどの
物理計算は今後GPGPUが得意とする分野だよ

皆自分のパソコンでスパコン並の計算処理ができると
待ち望んでるんだからな
それもこれもソフト次第だけど

192 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:44:07 ID:1kt6td9a
>>191
どんだけ。

193 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:44:59 ID:1kt6td9a
そもそも予算カットって話なのになあ。。。

194 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 05:58:04 ID:2vIGtkm7
毛利さん「仕分け人」と激論、日本科学未来館巡り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091113-OYT1T01071.htm

195 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 06:09:06 ID:fu9UZV1k
スパコン開発の効果は、何より人材の育成だよ。

なかなか出来ないプロジェクトへの参画を通じてしか
高度技術に携われる人材は育たない。

何も無い日本。「人材と学術遺産の蓄積が命」だろ?

このままじゃ、老人が百姓やって、ひなびた温泉旅館しか無いような
東北の秘湯地域みたいな国になってしまうぞ。

196 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 06:11:16 ID:CUvgeWY2
>>195
選挙で大部分の有権者はそれを選んだんだ。

197 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 07:29:03 ID:K2Cc5i5T
早いところこの政権潰さないと取り返しのつかないとこまで行きそうだ。

198 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 07:38:21 ID:/4+YPpxh
700億円かけてスパコン1台作っても、
それを多くの研究者が取り合いして

使える時間は10分です。

なんてなるのがおち。
それよりも1000円万円の
コンピュータを1年中占有できる方がいい。

199 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 07:39:32 ID:/4+YPpxh
刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションの幼稚さには泣けた

200 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 07:59:43 ID:w/ZezXUI
>>86 >>199
今ニコ動聞いてるがシンポジウムとかでも時々悪気のない大御所が冗談交じりに
質問するような内容(「Fは逃げないのか」「なに調べるの?」とか)の切返しを
まじめに考えとけばもう少し上手にプレゼンできただろうな。それをやらなかったのは怠慢。

>>198
地球シミュレータなんて稼働率劇低。

201 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 07:59:48 ID:X6yLIT4f
今のままグダグダの計画を続けても得るものは少ないだろうから
京速の凍結は別にいいと思うんだけど
なんかスパコンそのものがいらないとかいう話になりそうで嫌だなー

202 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:11:20 ID:JG7rq4AI
どこのスレでもそうだが
刷新会議を見たと思われる奴とそうではない奴で感想が全然違うのな

203 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:11:57 ID:utAy4bJb
>>61
オリンピックでも
金メダルに大きな意味がある
銀とは大違いで、やはり金と取ることで
そのスポーツの大きな振興につながるわけだ

科学技術で世界をリードしようとする国の方針があればこそ
人材が育ち裾野が広がるんだよ

防波堤を支える基礎は驚くほど大きいのだ

204 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:15:31 ID:/4+YPpxh
日本がスパコンで世界一だった時期には大きく振興して、

それ以外の時期振興しなかったというデータを提示してください。

205 :名無しのひみつ :2009/11/14(土) 08:15:43 ID:hOg3OqjD
そのオリンピックを開催した時にボロ負けで、慌ててスポーツ省を作った豪州は柔軟性がある政府だと今でも思う。


206 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:22:44 ID:1kt6td9a
>>195
そうなんだよなー。

でも、確かにNECと日立が離れた時点で
やばいにはやばい話だったかな。

とはいえ、スカラー部の部分だけでも
数年間持つんだから、一応作って置けば良かったと思う。

アホが上で並列GPUの話を言ってたが
そっちにシフトする前に、もう一段階今のスパコン作って置くべきだったし。

207 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:24:49 ID:0VWeK8dh
「仕分け結果は全面的に反映」 財務相

 藤井裕久財務相は13日のTBS番組収録で、事業仕分けについて
「財務省主計局には全面的に協力し、決められたことは予算編成面に
表すようによく言いつけてある」と述べた。
仕分け結果を2010年度予算編成に反映させる考えを示した発言。
財務相は「仕分け人は民間でとてもバランスが取れた方。
市民が決める流れに抗することはできない」と語り、仕分け結果に
不満を示す一部閣僚をけん制した。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091114AT3S1302713112009.html

208 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:44:11 ID:khnQEf9y
技術大国日本 (笑

もうだめかもしんね…

209 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:46:44 ID:NeVEDsmx
文部科学省は、次世代スーパーコンピューター開発費についても、
ノーベル賞を受賞した理化学研究所の野依良治理事長の出席を検討した。
都合で実現せず、こちらは「限りなく予算計上見送りに近い削減」と判断され、
応援団の有無が明暗を分けたとの見方もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091113-OYT1T01071.htm

同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依良治氏は
「(スパコンなしで)科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm


210 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:51:58 ID:NeVEDsmx
<『科学』傷だらけ>
「不要不急の事業」を削ることが仕分けの目的とはいえ、
将来、日本の科学技術研究を担う若手にも余波が及ぶ。
「頭脳流出に拍車がかかる」。関係者に危機感が広がった。
「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。
日本科学未来館の館長を務める元宇宙飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html



211 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 08:57:05 ID:NeVEDsmx
<事業仕分け 科学予算バッサリ>
先端技術関連では、独立行政法人・理化学研究所が開発を進める
次世代スパコン(概算要求額約270億円)について「来年度の計上見送り」を
含む予算の削減を求めた。
今年度分を含め計545億円の国費を投入してきたが、蓮舫民主党参院議員らが
「財政難のなかで大金をかけて世界一の性能にこだわる必要性があるのか」などと指摘した。

世界最先端の大型放射光施設「スプリング8」の運転経費の補助(同約86億円)や、
深海研究「深海地球ドリリング計画」に対する補助(同約108億円)なども投資効果を
再検討する必要があるなどとして「予算削減」とした。
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200911130413.html

212 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:00:12 ID:NeVEDsmx
<大学の研究にも影響 スパコン開発凍結>
政府の行政刷新会議が13日実施した事業仕分けで、
神戸・ポートアイランド2期地区で整備中の次世代スーパーコンピューター推進事業に
「凍結」という極めて厳しい判定が下された。
世界最高性能を目指すスパコン開発の計画が行き詰まりかねない結論に、
計画を後押しする神戸市や地元経済界、大学などに衝撃が走った。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002513715.shtml

213 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:09:42 ID:r6LfvQBw
バカが政権を取ると,国民はさらにバカになる→無限ループ。


214 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:10:29 ID:1kt6td9a

364 名前: ノイズn(東日本)[] 投稿日:2009/11/14(土) 08:58:09.06 ID:o8YbVHoH
>>358
今のリンパックのFLOPS指標が正しいかというと・・・・だけどな。

381 名前: ノイズh(石川県)[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 09:06:19.02 ID:qfo9qqej
>>364
でもなんだかんだで、一番素直な指標なのは間違いない。
最適化のしがいがあるベンチだし。
Linpackですら性能がでないと、一般用途で性能が出るかどうか疑わしい。

どちらにしろ、世界一を狙うならスカラーで勝負しないと。

391 名前: ノイズh(石川県)[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 09:09:14.02 ID:qfo9qqej
>>376
その辺で売ってるPCクラスタをいくら大規模に接続しても
スパコン向きの問題では全然性能が出ない。世界一とか夢のまた夢。
専用ネットワークで超高速に結ばないとダメ。

215 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:14:47 ID:+UT3cdFq
「完成された世界一のスーパーコンピューター」も確かに重要だけど、そこに至る迄の
開発のノウハウやらインフラやら、その何もかもが重要なんじゃないのか?

216 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:15:37 ID:1kt6td9a
>>191>>187

401 名前: ノイズo(埼玉県)[] 投稿日:2009/11/14(土) 09:11:15.19 ID:Bwdzjsc7
単にLinpackで世界一になるためにただの大きな普通のクラスタを
使用目的にあわせずにそれこそ無駄というか技術的には意味がない事だと思うんだけど

407 名前: ノイズh(石川県)[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 09:13:04.27 ID:qfo9qqej
>>401
Linpack世界一になれる時点で、「ただの大きな普通のクラスタ」じゃないんだが。
PC用クラスタをEthernetでなんぼつなげてもLinpackで世界一にはなれない。




ふぅ。Google MS Appleとか言い出すアホには
何を言っても無駄だとは思うが。。。

217 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:17:03 ID:1kt6td9a
>>215
研究者の確保って意味もあるよ。
これで確実に上位研究者から順番に中国とアメリカに逃げるだろうね。
日本に誰も残らないよ。
ただでさえ、一昨年から去年は、20年ぶりの
若年層日本人流出最大だったし。
昔のブラジル移民とかと違って、
上層も結構外に出てる。

218 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:22:05 ID:qUBg10Xh
>>39
>とにかく世界最速でなければ意味がないなんてさ、
>1000億投資して2番手だったらどうすんだよ!

だらだらやってるから、2番手どころか、トップ10も無理かと。

219 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:23:03 ID:S9LvTZ45
日本の研究者は、マゾでないとやってられないね
紙と鉛筆だけで世界をひっくり返すような研究は、もう出てこないか

220 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:24:30 ID:0VWeK8dh
今までの傾向だと「事業仕分け」に入れられると例外なく大幅予算削減させられる

留学生の奨学金が「事業仕分け」に入れられないとか
大リストラ中の国立大学運営交付金が「事業仕分け」に入れられて
マンモス私大職員退職金8千万円なのに私学助成が「事業仕分け」に入れられない

とか「事業仕分け」に入れられる選別が恣意的なんだよな
財務省の特殊法人だけは「事業仕分け」の対象外だし

221 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:25:09 ID:qUBg10Xh
>>61
>「地球シミレータでアレとコレとソレが解決して○○億円の経済効果が
>実際に出ています。」って説明したの?

NEC単独だったらそういう説明もできたんだろうが、富士通が加わってハイブリッドに
なった時点で終わったプロジェクトなのさ。

野依のように、何もわかってないやつが、トップだからな。

222 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:31:47 ID:qUBg10Xh
>>112
>冗談じゃなくて、並列化に向かない処理もあるんだよ
>詳しいなら判るだろ、世の中の全ての演算が並列化すれば早くなるってもんじゃないってことが

ど素人かよ。ベクトルも、MISD並列化だぞ。

いまさら並列化は不可避だが、問題は通信の自由度とバンド幅であって、富士通のは
LINPACKの役にしかたたんから、やめて正解。

223 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:38:46 ID:6SSuWlxg
今の日本はグダグダだから滅亡すべきですね。



224 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:41:38 ID:qUBg10Xh
>>191
>ベルヌーイなどの流体力学から始まり、ソフトボディ、
>ラグドール効果のような剛体シミュレーションなどの
>物理計算は今後GPGPUが得意とする分野だよ

これは酷い。

225 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 09:58:53 ID:p9M/Ext2
LINPACKだけの世界一ならば、SX-9のコアでデータバンドぎりぎりまで削って
クラスタ組むのが安上がりなような気がする。

226 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 10:07:19 ID:C9qK0TRs
>>118
> この手の論で話されると全く信じれない

モンサントって種子会社の話を知らないのか。
実際に起こり始めている話なんだよ。
極論でもなんでもない。


227 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 10:23:01 ID:qUBg10Xh
>>225
LINPACKでも、さすがに演算機まわりのバンド幅は超高速じゃないと話にならん。

超高速ベクトルレジスタと低速メインメモリだけじゃ無理で、多数のメモリ階層使わないと
話にならない。


228 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:04:03 ID:9NWBBoj8
昔、日本がCPUの高密度化と高速化で世界に着目されていた時、アメリカは
次世代CPUを遅い速度で動かしていた。
マジで、1000MHzで動かすZ80ができてそれを並列化すれば、アメリカの研究は無駄になると言って
いた研究者が多数いた(当時Z80は16MHz位で動いていた)。
もちろん、今から見ればこんな話はバカ丸出しだが、この話はこれに近い。

229 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:11:22 ID:qUBg10Xh
>>228
>昔、日本がCPUの高密度化と高速化で世界に着目されていた時、アメリカは
>次世代CPUを遅い速度で動かしていた。

そんな話は初耳だが、具体的なCPU名出して。

パイプラインもキャッシュも、メインフレームで成熟済みの技術をもってきただけだけど、
それを次世代CPUとか言ってる?

230 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:21:09 ID:top7ZaPx
>>191
スパコンの大きなメリットの一つは、TB以上の広大なワーキングスペースを
数千コアの大量のCPUで共有できることにある。
GPGPUはせいぜいGBオーダーのワーキングスペースを数コアで共有してるだけ。
小物の計算には使えるけど、それですべての計算課題をまかなうことは出来ない。

231 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:24:41 ID:3zdTE8SY
何度聞いてもグリッドコンピューティングに対する優位が見当たらない。
スパコンはやめて正解。

232 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:34:01 ID:pwpq935s
日本を活性化させる対案を下さい

233 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:36:04 ID:3zdTE8SY
>>232
スパコン開発のような無駄な科学技術費を削減して減税し、
さらに国債を大量発行してさらに減税し、日銀が通貨供給を拡大する。
円高にして国内物価を下げる。
これが日本を活性化させる最適解。

234 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:40:20 ID:LGk2pTLl
>>231
簡単に言うが同期させる技術だってスパコンの成果じゃないか

235 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:42:20 ID:nq43xZRL
>>231
飴からプロセッサの供給停止されても、グリッドコンピューティングが成り立つなら
不要なプロジェクトだろうね。

236 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:48:47 ID:3zdTE8SY
>>235
Cellなんか日本が特許持ってて、日本で製造してるんだから
Cellでグリッドコンピューター作ればいいじゃん。
ただ単にソニーが官僚とコネを持ってないだけだろうが。

237 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:49:50 ID:p9M/Ext2
>>227
そうだね、ノード間の通信容量は削れそうだが。もちろんLINPACKスペシャル
なんか作って欲しいとは思ってないんで。

238 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:53:16 ID:3zdTE8SY
半導体、スパコンなんか時代遅れの技術じゃん。
それより人型ロボットやプラグインハイブリッド自動車、電池、
生殖医療、リサイクルや海洋資源、航空宇宙開発の方が
はるかに将来性がある。

239 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:53:51 ID:LGk2pTLl
>>236
それはロードランナーに対する皮肉なのかマジなのか微妙でわからん。

240 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:57:10 ID:top7ZaPx
>>236
CELLはPowerPCベース。日本の独自技術じゃない。

241 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 11:57:58 ID:3zdTE8SY
>>240
PowerPCなんかベースにないよ。
CellのキモはSPEだけど、あれはソニーが考案したものだ。

242 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:11:44 ID:3zdTE8SY
官僚主導でやってきたことは全部時代遅れだよ。
官僚主導の改革なんてアメリカの模倣や新聞報道の鵜呑みしかない。
ベクトル(NEC)が時代遅れだからスカラー(Spark)にするという
明らかにCPUのことをわかってないメディア報道を鵜呑みにした決断
をした時点で俺はこんなプロジェクトを切るべきだとおもったよ。
SIMD型プロセッサをアクセラレータとして使えばいいんだ。フロントエンド
サーバーはレガシーのためにx86で。

243 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:22:19 ID:aj1/zUqH
>>242
今のIBMのスパコンって、x86制御でCELLを動かす仕組みじゃなかったっけ。

CELLは、内部的にPowerPCのコアと、それ以外の特殊な演算ユニットを
増減できる基本設計なので、CELLの倍精度浮動小数点演算を大量に搭載した
版のCPUを作ったほうが、UltraSPARCをSIMD拡張したようなものより
性能が出そうな気がする。


244 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:24:27 ID:Q+2cUsk3
>>238
それらの開発や研究に使われるのがスパコンじゃないの?

245 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:29:43 ID:3zdTE8SY
>>243
そう。Cellやロードランナーの設計思想そのままだよ。
アクセラレータとしてSIMD型プロセッサを使い、制御にレガシーの
スカラー型CPUを使うのが今の技術の流れ。

246 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:31:14 ID:i2IXJOQw
  \                       /
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    \    ノ//,. i;/ ⌒民 意⌒  i ),ミヽ   /  \          
     \ / く  i  (・ )` ´( ・) i,/ ゝ \     日本国民のバーカ!
     / /⌒  l   (_人__).  | ' ⌒\ \   /             
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           |  国民の総意   |



247 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:37:03 ID:aj1/zUqH
>>245
今やスーパーコンピューターは、システム的な部分が重要なので、
今話題になっている「次世代」はシステム的にはもしかしたら次世代なのかもしれないけど、
CPUはとても次世代と言えるようなもんじゃない。
中途半端なCPUを開発する金を、システム的な部分やソフトウェアに回した方が、
「次世代スーパーコンピューティングシステム」の研究として価値がある。



248 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:45:26 ID:aj1/zUqH
メモリへのバンド幅が問題なのだから、そろそろメモリと演算ユニットを
1チップ化したスーパーコンピューティングエレメントみたいなのを
作ってみても面白いのではないかと思う。


249 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:53:08 ID:bZv6Eikk
>>247
凍結されたのはCPUを開発する金じゃなくて、スパコン開発の金だよね

250 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:53:33 ID:3mIb1Lx4
「経済で中国に負けるのは当然」 とか 「世界一の性能ではなく2位ではだめなのか?」 とかさ。
なんで自分の国の繁栄と発展に消極的かつ負け犬精神のやつらがトップで国政運営しているんだ?


251 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:57:58 ID:0IL4InnX
エレメントCPU開発に公金投入なんて狂気の沙汰。
日本の高性能マイコン開発なんてJAL状態。

びた一文富士通のSparc開発に流れてはいけない。


252 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 12:59:38 ID:nh2GTZRK
身の丈を知る事は悪いことではないと思うが、
2位になるためには京速の計画そのものを上方修正しなけりゃダメって事を理解すべきだ。

253 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 13:02:01 ID:0IL4InnX
CellがSonyや東芝のオリジナルと思ってる超ド級の右翼が結構居るなあ...
CellはIBMのPowerを元に派生品種として開発されたんだ。
オリジナルはIBM。

ちなみにPowerの派生品種にPowerPCもあり、こちらはXBOXやWiiに使われている。
据え置きゲーム機のCPUはIBMが制覇したと言える。


254 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 13:11:46 ID:hTv6lqB2
一瞬の一位を取るための莫大な予算を使うなら

世界最先端のゲーム機器を開発するほうに金使うほうがずっと有効

255 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 13:16:27 ID:yME3XHxi
3社中2社が撤退する意味って何だろう

ちゃんと資料呼んでから議論しろよ2ちゃんのくずども

256 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 13:22:38 ID:9mqAarT3
>>255
資料読んでも分からない人が多いんじゃね?

257 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 13:32:51 ID:Pi9wexwv
■各国のスパコン開発事情■ 世界の7大ベンダーは NEC 日立 富士通 IBM HP SGI Cray SUN(日本と米だけ)

★アメリカ 世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち4社 直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
       開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
       日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
       なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。
 
★日本  世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち3社 直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
       開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
       日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
       これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体  本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス 本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ 本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス 本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾 コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国 開発はしている。
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国 開発はしていない。 いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

258 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 13:38:23 ID:vM2tfoBR
ちなみにスパコンの金って大規模並列化アプリケーション開発も入ってるはずなんだがその部分はどうすんのかね?

259 :ぴょん♂:2009/11/14(土) 13:41:30 ID:x93NdFJf ?2BP(1028)
>>245
その程度なら 漏れでも設計できそうw

260 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 13:44:04 ID:hTv6lqB2
>>257
アメリカと日本を、アメリカとロシアに置き換えて
宇宙開発の話題と並べてみると撤退もやむなし ってよくわかるなw

261 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 13:59:12 ID:knFrZR3U
>>253

 CellのオリジナルがPPC? どんだけ知ったかバカなんだよ。
 PPCベースであることとオリジナルの区別もつかないんだな。

 比較にならんくらい別モンだ、ボケ。

262 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:01:08 ID:zwHNR005
【スパコン】中国、毎秒1千兆回の演算達成 
スパコン「天河1号」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256808553/

263 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:12:16 ID:3zdTE8SY
>>253
Cellの演算の中心はソニー東芝が開発したSPEだよ。
PPEなんてSpursEngineでは削除されている。

264 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:18:01 ID:oFThwlm5
SPEはIBMが開発した演算ユニットだろ?

265 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:18:38 ID:3zdTE8SY
ソニー東芝

266 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:27:19 ID:oFThwlm5
ソニーと東芝は金出しただけだろ?
いや、もちろん技術者も出してるけど
アーキテクチャ設計と実装はIBMがメインでしょ?
SpursEngineの実装は東芝独自みたいだけど

267 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:31:08 ID:oFThwlm5
アーキテクチャ設計っていわゆるアーキテクチャだけじゃなくて
マイクロアーキテクチャも含めてね

268 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:32:12 ID:p9M/Ext2
>>254
需要に応えるならゲーム機の方が良いかもね。
ESは計算需要が先にあって、造ったら世界一になっただけだから。

269 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:36:59 ID:3zdTE8SY
>>266
>>267
SPEの発案、設計は東芝かソニーじゃなかったっけ?

270 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:40:13 ID:oFThwlm5
そこで「じゃなかったっけ」って程度で今まで断言してたの?
いや、俺も中の人じゃないから断言はできないのでお互い様なんだけど
一連の報道や、学会での発表者がIBMの人だったとかいう事実から
判断してるんだけど

271 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:50:06 ID:bLJ4Cmmx
出来ない子に限っていい道具を揃えたがる。凄い奴は普通の道具で凄い成果を出したりする。
そういう人間に普通の道具が割り当たるように高価な道具を1つ買うより普通の道具をいっぱい
買い揃えたほうがいいかもな。

272 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:54:30 ID:gA+7cbb9
まあもうすでに日本は乗っ取られたからあとは滅びるだけ。どうでもいいや。
自分のことで精一杯。自分のことが片付いたあと、日本が終わってたら、
それはそれで、頑張って暮らしていたし不買もしてたけど、
周囲の日本人が愚民で馬鹿だったってこと。俺の責任じゃあない
蓮や白や帰化系がうずまく民主党。もう日本は終わったんだよ。

273 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 14:55:22 ID:mfW9XRmx
なによりむかつくのが、すべて子供手当てのためっていうことだわ
少子化対策なら所得制限つけろよ。景気対策なら全員に配れ

274 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:00:04 ID:OpqDLLVM
これだね。
1230億円で10ペタフロップス。
だけど、去年、すでにIBMが100億円で1ペタフロップスのものを開発済みなのだよね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/10/059/index.html
だから、これを10基買ったほうが安上がりだし、すぐに使えるわけだ。
それに、2012年完成とあるが、その頃は、IBMはさらに高速マシンを出しているよ。
世界トップになれるマシンとは思えんがな。
だいたい、6年がかりのスパコン設計って、どうなんだ?
6年前に設計されたパソコンなんか使う気にもならんよ、しかもそれが最新機種だなんてよく言うよ。
計算機の製造をしてないのにすでに545億円使っているというのも、箱ものだろ。
結局、新たな箱を作って天下り先を確保。6年もかけて予算食い放題。
あのCELLでも遅れに遅れたといっても3年だ。
まじめに国益を考えているとは思えない。遊びの延長だな。

http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/13mainichiF1114m079/
文部科学省所管の科学技術関連事業では、官民共同で開発中の次世代スーパーコンピューター(スパコン)が
「来年度の予算計上見送りに限りなく近い縮減」とされた。仕分け人の蓮舫参院議員は「事実上の凍結」と厳しく評価。
これまで545億円を投入し、施設建設工事が進む中での方針転換に、開発主体の理化学研究所などで動揺が広がった。
 計画は1秒間に1京(1兆の1万倍)回の演算性能を持つ世界最高速のスパコンとして、
06年度から理研、富士通、NEC、日立製作所が共同で設計を開始。同年の第3期科学技術基本計画で「国家基幹技術」と位置づけられた。
しかし今年5月、NECと日立が経営環境の悪化を理由に撤退。
理研と富士通は12年の完成に向け、設計を大幅変更し、10年度から計算機の製造に入る計画だった。
設計変更により総事業費は76億円増え、10年度概算要求で約267億円。最終的に計約1230億円が必要とされる。

275 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:12:30 ID:qUBg10Xh
>>274
>それに、2012年完成とあるが、その頃は、IBMはさらに高速マシンを出しているよ。
>世界トップになれるマシンとは思えんがな。

だから、トップ10も無理だろ。

>だいたい、6年がかりのスパコン設計って、どうなんだ?

ベクトル型なら、あり。LINPACK性能も10位でも20位でもいい。富士通が加わった時
点で、終わったプロジェクト。

276 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:13:26 ID:qUBg10Xh
>>274
>あのCELLでも遅れに遅れたといっても3年だ。

CELLはGPGPUにすら劣る完全な失敗作なのに、わかってない奴多いな。

277 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:14:20 ID:lFEOjduo
スパコンが欲しいのは分かるけど、
それが世界一である必要はあるの?


278 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:27:28 ID:3zdTE8SY
>>270
まずソニーがマルチコアプロセッサの発案をしたんだよ。
その後東芝、IBMと共同でCellを設計したんだ。
SPEはソニー東芝が開発したんじゃないの?

279 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:30:58 ID:1kt6td9a
>>191が真性のバカと証明されてるみたいでよかった。

280 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:31:04 ID:YZ1krLWm
>>277
世界一目指して、並程度なんだからやっといたほうが無難なんじゃない?

自前で用意しなきゃ、他国の買うから同じか以上に金かかるわけだし。
機密の問題からも、必要じゃないの?
某国出身の技術者なんかいつ火病起こしてむちゃくちゃやるかわからないしな。
基本国際社会は弱肉強食なのに物資大量に投資しなくてもすむ方向の分野に
投資しないと他じゃ張り合えないと思うけど。

281 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:38:25 ID:3zdTE8SY
>>280
外国から買わなければならなくなるというが、
スパコンというのは『スパコン』という完成品があるわけじゃないじゃん。
多数のスパコンノードのつなげあわせじゃん。

282 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:45:23 ID:1kt6td9a
>>281
予算そのものを削られてるのに、何を言ってるの。。

283 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:50:31 ID:3zdTE8SY
>>282
だから、公共事業としてやるべきものじゃないでしょ。
スパコンノードは市販のPCやゲーム機に使われているCPUで
構成できる。スパコン専用のCPU、SX-9だとか改良型Sparcだとかは、
必要ない。

284 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:52:53 ID:1kt6td9a
>>283
どんだけバカなの。。。

285 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:52:54 ID:bZv6Eikk
>>283
>スパコンというのは『スパコン』という完成品があるわけじゃないじゃん。
>多数のスパコンノードのつなげあわせじゃん。
ここから

>だから、公共事業としてやるべきものじゃないでしょ。
この結論に至るまでの経緯を教えてくれ

286 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:56:28 ID:w/ZezXUI
>>271
地球温暖化なら皆さんお使いのセロリンPCでもそれらしい解析やって
可視化までできますからね。実際、そこらの大学の卒業研究でも
やらせてるし。まあ千キロ四方メッシュとかだけどw
渦だのなんだのあるのに細かいメッシュ切れば予言力が上がるかとか
色々先に説明しなきゃならないことあるわけで。

高い道具がなきゃできないってのは大抵できない子の言い草ね。

287 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 15:58:17 ID:1kt6td9a
この問題って、予算が半減あるいは全額カットされることだと思うんだけど
>>283みたいに公共事業として全てやめろみたいな論理の飛躍が
どこから出てくるのか、試しに聞いてみたい。聞いても、やっぱりなって思うだけだろうけど。

288 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:00:52 ID:YZ1krLWm
結局自前でなんとか出来なくなると、ジェットエンジンやなんかと同じように
さきざき異様な出費が確定するんだよなぁ。

作れないから、買わなきゃしゃーない。

かといって、いまから自力で生産能力得るには段階的な試行錯誤からだし。
今から、20年前の技術こつこつ積み上げなくちゃならないのも大変だよな。

問題はスパコンがこれからの技術関連事業にどれだけ係わるかだと思うな。
まぁ、狭い範囲の利権集団にしか使わせないなら無いのも同じだが。

289 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:03:36 ID:3zdTE8SY
スパコン開発を行ったところで最終的な業績がスパコン専用CPUの
開発にしかならないなら意味がない。
必要なスパコンだけ各機関の必要に応じて買えばいいんだ。

290 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:04:04 ID:1+k3Mr74
Cellはあくまで東芝、ソニー、IBMの共同で作っている。
でも、お金は主にsonyが出していて、全体の大まかな方針は、3社で議論して
決めている。

最終的な回路設計はほとんどIBM。IBMのSPEのメインのアーキテクトのピーター
っていう人。

あと、上のほうでCellでスパコン作ればいいって言う人がいるけど、
実用上、そんなのは日本でほぼ不可能。というのは、Cellっていうのは、
普通のx86のCPUなんかと違って、特殊なアーキテクチャで、特にSPEは
キャッシュがなくて、分岐が遅くて、メモリつかうにはDMA転送っていう
面倒な手続きを経ないといけない。
プログラミングや最適化は高い専門性が必要。そんなものを、10基、全国に
ばら撒いて勝手に使っていいよなんていったって、ほとんど使われないで
それこそ無駄。

あと、GPGPUでやればいいって言う人もいるけど、これもCellに負けずに特殊。
最適化はCellよりも難しい。しかも、Cellよりもさらに、効率的に走らせられる
プログラムは限られる。

GPUで書いたら、CPUより遅くなったなんて話は結構ある。そんなものを、いろんな
アプリを走られスことが目標のスパコンで採用しても駄目。

291 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:07:13 ID:hTv6lqB2
>>271
ああそうだな
スパコン開発予算で全国の小中学校のPCとLAN配備のほうが
ずっと未来のためになる

292 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:07:36 ID:YZ1krLWm
>>289
買うと言っても、何処から買うかだよな。
一応金払うから、まともな体裁のは売るだろうが、足引っ張りたい周辺諸国や
追いついて欲しくない大国は型落ち売るかバグ込み技術者というスパイ込みに
なるだろうし。

それが国の中枢、基幹部分を将来的に担うようなことになると問題なんだよな。
それはほんと夢物語のような未来社会になってからだろうが。

293 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:09:31 ID:1kt6td9a
>>290
>>292
同意。

>>291
アホか。
サテライト授業にして教員減らして無料で授業やるならともかく。
PCとLANなんて小中学校では今はいらん。教えられる教員が数おらんだろ。

294 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:14:34 ID:YZ1krLWm
>>291
そんな整備されたネット環境が地域で整うなら、学校や教師いらないな。

陸上競技場や野外団体活動の場と社会見学のみでOKなんじゃない?
わざわざ学校行かなくてもPCさえあれば、団体学習の場だけあればいい。

教師はレベルに応じた教師が全国で二桁も居れば十分でしょ。

295 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:14:35 ID:bZv6Eikk
>>289
>スパコン開発を行ったところで最終的な業績がスパコン専用CPUの
>開発にしかならないなら意味がない。

最終的な業績がなんでそうなると仮定してるの?

296 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:17:47 ID:3zdTE8SY
SX-9もSparcもいらない。
制御部にはx86コンピュータを使うのが一番いいんだよ。
スパコンといっても、開発すべきはバックエンドの実演算部の
CPUだけだ。それも市販のCPUを使えばいい。

>>295
それ以外の成果はないじゃん。
突き詰めて考えると。
メモリもHDDもスパコン開発とは関係ない次元で進歩していく。

297 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:20:25 ID:YZ1krLWm
>>296
それは安定してその時々の一番良い水準の物が手に入る前提だよね?

意図的に売ってくれないのは、歴史の常なんだが。

298 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:22:08 ID:1kt6td9a
>>296
他の人も言ってるけど、根拠を示せてないでしょ、おまえは。

299 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:23:17 ID:qIOwzif9
>>296
> CPUだけだ。それも市販のCPUを使えばいい。

市販のCPUを使って、大規模流体シミュレーションを出来るという根拠を教えてくれや。

> それ以外の成果はないじゃん。
> 突き詰めて考えると。

「つきつめて」ってなに?
まさか、各種予測シミュレーションはスパコンの成果に入らないってか?


300 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:23:20 ID:3zdTE8SY
>>297
x86CPUはどこでも手に入るよw
メーカーもINTELだけではなくAMDも開発しているし。
市販のCPUだから、ダウングレードなんか仕様がない。
実演算部もそういう市販のCPUの中からいいものを選べばいい。

301 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:24:26 ID:1kt6td9a
>>300

>>299 >>290

302 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:25:02 ID:YZ1krLWm
>>300
ダウングレードじゃ困るんじゃない?

やる気になったら、数世代前のしか供給しないなんてこともありえる世界だよ。

303 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:26:29 ID:3zdTE8SY
>>302
そうなったらそのときにはスパコンだけではなく、日本人がPC自体
使えなくなるよ。スパコンとはまったく別の問題だろう。

304 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:26:33 ID:1kt6td9a
F22 ラプターの件を出せば、国防がらみのアイテムなんて、
そうそう売ってくれないのはわかると思うんだけどな。
アメリカ国内用のF22と、アメリカ国外輸出用F22は、仕様からして違うし。

>>300
ばか?

305 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:27:18 ID:1kt6td9a
>>300>>303

>>299 >>290

そもそも根底からお前、まちがってんだけど。。。
好きに言ってりゃいいけどさ。

306 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:27:25 ID:3zdTE8SY
さすがにちゃんねらー、頭が悪いわ。
x86CPUといってるのに、F-22を持ち出してくるとは。

307 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:28:19 ID:1+k3Mr74
いろいろなアプリケーションを走らせる必要がある計算機センタが、CellとかGPU
を部分的に導入するのはとても意味があると思う。また、最初から走らせる
アプリケーションが決まっていて、それがCellとかGPUが向いているならそれでもいい。

一方、京速はいろんな研究者が使うというのが目標のひとつだから、そんなに
とがったアーキテクチャとか未知のものを使うわけには行かない。
そんなんじゃみんなが使えない。ただ、将来的に、そういうアクセラレータを
部分的に導入というのはありえるかもしれんが。

そうすると、普通のLinuxのアプリケーションが走る程度の汎用CPUというのが
最低限必須条件で、富士通のVenusはこれを満たすように作られている。しかも、
超大規模並列で性能がでるよう、同期機構のハードウェア実装がされていて、
科学技術計算に必要な信頼性と性能の向上がされている。普通のCPU
使っても難しい部分を解決するような改良が入っている。

価格が高いという批判はあるが、国産でやるにはしょうがない。国産技術を
あきらめるのかどうかは、政治の判断になるが、それをやろうという意思が
あるからこそ、今回のプロジェクトは国の企業に発注しているわけでしょう。

308 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:28:35 ID:3zdTE8SY
>>305
その4つのレスの中で俺のレスは2つだけだ。
お前は話が通じてないじゃないか。
市販のCPUでなんで販売制限ができるんだ?

309 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:28:56 ID:1kt6td9a
>>306 >>296

→ >>299 >>290

310 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:29:37 ID:3zdTE8SY
そんなんだから切られるんだよ。

311 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:30:19 ID:1kt6td9a
>>308
アホか。お前の底抜けアホレスが>>306 >>296で
論破が→ >>299 >>290 >>307 NEW!!だ。

2chは初めてか?この程度の安価誘導、アホでも知ってるはずだが。

312 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:31:14 ID:1kt6td9a
まさか、底抜けアホ仲間の>>191がID入れ替えてやってきただけじゃないだろなw
>>308の一連のレスはアホすぎて、笑える。

313 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:31:49 ID:3zdTE8SY
>>312
そんなんだから切られるんだよ。
お前が総理大臣か。

314 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:32:02 ID:dZFN1GSg
>>278
↓ここらへんを読むとIBMの貢献度が高いように読める

Cellのパワーの源「SPE」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm

315 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:32:43 ID:1kt6td9a
>>313
アホか。お前の底抜けアホレスが>>306 >>296で
論破が→ >>299 >>290 >>307 NEW!!だ。

2chは初めてか?この程度の安価誘導、アホでも知ってるはずだが。

で、何の反論も出来ないまま、レッテル貼りか?
>>299 >>290 >>307読めよ。

ば~かw

316 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:33:25 ID:1kt6td9a
>>314
だな。どこをどう勘違いしたら>>278みたいに思えるんだか。。

317 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:34:59 ID:3zdTE8SY
市販のCPUを使う限り販売制限なんてものはありえない。
専用CPUを開発する意義がない。
京速計算機は設計が悪い。
国産にするべきはスパコンよりPCのCPUやOS。
以上。

318 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:36:09 ID:OpqDLLVM
IBMでは去年すでに100億円で1テラフロップスが出来ている。
3年遅れで1000億円以上もかけて10テラフロップスって、
あまりにも、目標が低すぎる。


319 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:36:29 ID:1kt6td9a
>>317
現時点でもいくつかの国には、正式な形で、市販のCPUが輸入輸出禁止されてるだろ。
どんだけ、アホなの。>>299 >>290 >>307読めよ。

もしかして、読めないの?

320 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:37:16 ID:3zdTE8SY
>>319
じゃあスパコン開発よりもPC用の国産CPUを開発すべきだという話になるだろう。
いずれにせよスパコン開発に予算はふれない。

321 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:37:56 ID:1kt6td9a
>>320
PCからそろそろ離れろよw

322 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:38:38 ID:YZ1krLWm
>>317
いいわけなんかどうとでもつくもんだけどな。

今はどうかしらないが、日本人にはこの程度で十分って本気で思ってる奴らばかりだろ。

323 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:42:58 ID:YZ1krLWm
まぁ結局利権争いに終始してたんだろうな係わってる奴らは。

だから他の利権持ってるやつに足引っ張られる。

324 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:43:52 ID:1kt6td9a
利権に関しては同意。

325 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:47:23 ID:bZv6Eikk
>>317
>専用CPUを開発する意義がない。

単純に並列にすれば速くなるはずだと言うけど、Core2DuoよりCore2Quadの方が速いとは限らないよね。

326 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:47:38 ID:qUBg10Xh
>>320
>じゃあスパコン開発よりもPC用の国産CPUを開発すべきだという話になるだろう。

それやったのが富士通だが、圧倒的な性能差でもあるならともかく、負け組みSUNと組ん
でもスパコン以外には売れないから、意味がない。

327 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 16:49:20 ID:JnyxWaFm
>>304
F-22の輸出版など無い


328 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 17:20:29 ID:1kt6td9a
>>327
計画段階で、システム無しなら売ってやってもいいって出してただろ。

329 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 17:45:13 ID:zwHNR005
どうなるんでしょうか

【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" iPS細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181501/


【政治】 民主・蓮舫氏ら「日本のスパコン世界一不要」と予算削減→文科省やノーベル賞の野依氏ら「日本の科学振興終わった」と怒り★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258183108/

330 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 17:49:53 ID:gUp22Jw3
CELLテレビがどうなるかで、

日本の産業も、どうにかなりそうな感じがする

331 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 17:55:27 ID:LschT3SV
CELLテレビなんていつもの高機能高価格製品でしかないだろ

332 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:00:19 ID:+shH9ZW5
予算削減で大騒ぎになる理由は、元がまったく回収できないってことが
明白になったってこと。

日本のスパコンは売れない。これが最大の欠点。

何故?運用コストが高すぎる。まるでプリンターを安くうって、インクで
儲ける仕組みと同じ。
もっと酷くいえば、1円携帯を作り、運用費である契約で縛り
契約金で本体の値段を事実上後払いする仕組みと似ている。

契約されない理由はトータルで高くなるってことさ。


333 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:02:31 ID:1kt6td9a
>>332
海外から買ったら、国内で作るより高くつくって話↑に書いてあるよ。w

334 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:13:00 ID:nh2GTZRK
割高になるかわからんが、勝てないまでも日本が手を引いたら米国は輸出しないという選択肢を採れるようになる。

335 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:16:17 ID:qSoLWhkZ
前段で余談だが
民主党は、都合が悪くなるとこれまでに造られた環境に頼るように思える
あいつらも4~50年の日本経済や、技術発展がどういう経緯で現在に至る
か位は把握したほうが良い

日本の国産車、国産家電がどういう経緯で今の位置にあるか知っていれば
現在日本がスパコンに力を入れることは当然
知らないから「2位じゃだめなんですか?」なんて発想が出てくる
日本がどれだけ米国の特許でウザイ思いをしたかも解ってない

50年前の日本が今の民主政府だったら、現在の日本車や、日本製家電の
世界的な地位はなかった
その民主が日本のこれまで培ったアドバンテージを今になって
「多少食い潰してもいいだろ?」的な舵取りをするのはおかしい

プライマリーバランスにこだわるのは勝手だが、そこに拘るならその源泉は
自分らで生み出すべきで、これまで積み上げてきた技術や環境を食い潰すのは
解体屋(株を買って部門を売り渡す乗っ取りの方)の思想
まあ、影の党首が解体屋(政党を潰す方)だから順当な遣り方かもしれないが
ただでさえ理系の技術者が育たなくなってる日本でこれはヤバイ

そもそも何も知らない門外漢の蓮舫みたいな人間が偉そうに事業仕分けしてる政府
なんて終わってる

336 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:38:31 ID:PzdLn5vT
>>306
おまえにはF86で十分だ

337 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:38:49 ID:3zdTE8SY
スパコンは日本の技術力向上に寄与しないもん。

338 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:40:41 ID:1kt6td9a
>>337
結局反論できずに、人が少なくなった頃に、一人で勝利宣言か。
恥ずかしくないか?ピックルよ

339 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:41:19 ID:QR5axYKa
>>333
そもそも買えるか分からん。
防衛省がステルス機を独自研究してるのもそれがためだし。

340 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:42:49 ID:3zdTE8SY
>>338
ここで俺をやっつけても決定は覆らない。
スパコン開発には意味がない。

341 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:44:51 ID:qg1nX/32
地球シミュレーターは作って正解だったか?
その教訓は生きているか?

342 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:46:07 ID:/4+YPpxh
日本のスパコンが世界一だった時期もあるが、

その時期にスパコンで具体的にどんな特許を取ったの?



スパコン1個作ったって、みんなでよってたかって使うので『3週間後に30分だけ使えます』なんて
おちになる。

1000万円のコンピュータを24時間365日占有できる人たちを増やしたほうが良い。

343 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:49:17 ID:/4+YPpxh
スパコン作るのなら10億円程度の予算が限度。

344 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:50:57 ID:QR5axYKa
スパコン開発してかないと、
あらゆる研究分野で「時代遅れ」なシミュレートしか出来なくなる。
そして開発で肝心なのはCPUとかハードの技術要素ではなく
「スパコン」というシステム全体を構築する力。
これが日本の半導体産業も牽引する。
東工大のTSUBAMEは市販のAMD Opteronプロセッサで世界7位まで食い込んだ。
このやり方をもっと進めるというのも、方向としては間違っちゃいない。
が、京速プロジェクトの「凍結」は横暴としか言えない。


345 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:51:40 ID:lSZk+Ols
なんかスパコンがよほど特別なモンと思ってる右翼が多いなあ。

日本だけじゃないが、
少くとも日本はパソコンCPUにも勝てないようなCPUしか作る能力が無い。
ビーナスは瞬間的に何年かぶりにトップになったと主張しているが、
定期的にクロックアップしてくるx86にすぐ飲み込まれる。
そもそもPowerあたりに勝ったのかどうかも本当は定かでない。

スパコンといったってこういうCPUを組み合わせて作るんだ、
米が売らないとかバカ全開w

ベクトル型だってこういうCPUにベクトル演算パイプラインを追加実装しただけ。
それを外すと数年前のパソコン用CPUにも負ける代物しかできない。
自分で作ったといったって何の自慢にもならない。犬ecは百も承知で10年以上続けていたが、とうとう脱落した。

もはやスパコンは、パソコンやサーバなんかの汎用CPUを組み合わせて作る以外生き残れない時代に入ったってことを認識すべきだな。
そしてその汎用CPUは日本には開発できない。なぜなら市場が取れずビジネスをしていないから。


346 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:54:13 ID:QR5axYKa
>>345
ダウト。
今、世界最速のスパコンはCELL CPUの派生系で動いてる。

347 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:54:50 ID:qIOwzif9
>>341
> 地球シミュレーターは作って正解だったか?
> その教訓は生きているか?

地球温暖化関係のデータをシミュレーションで出した最大の功績を持つ計算機に向かっておまえ何を言ってるんだ。

「地球温暖化は詐欺だから『俺が』気に入らない、よって却下」とかいうなよ?

>>317
> 市販のCPUを使う限り販売制限なんてものはありえない。
> 専用CPUを開発する意義がない。

市販のCPUを使って、現在のスパコンと同等以上のことが出来るっていう根拠を聞かせてくれや。
超広範囲または超高密度、しかも複雑な因果関係をもつ要素同士の現象を
シミュレーションするのが現在のスパコンの主な役目なんだが、
それと同等以上のことを「市販のCPU」で出来る、って根拠をまず示しなさい。


348 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:54:57 ID:3zdTE8SY
つまり、市場で売れる価格演算性能比が高いCPUを開発しろということだな、
スパコンの競争力を維持したいなら。RISC-SIMD型のプロセッサを。
後はそれを並列につなげればいいだけだよ。

349 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:56:46 ID:QR5axYKa
>>348
「並列に繋げればいいだけ」
まさにここが今のスパコン開発で難しい所なんだが?
ノード間の転送レートは凄まじい容量だぞ。

350 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:57:42 ID:3zdTE8SY
>>346
そのCellもPS3で使われている汎用CPUを改良しただけの
ものだろうが。改良型Cellを使ってスパコンアクセラレータを
作るなら俺も賛成するよ。
ソニーがスパコン開発権を受注できるとは思えないけどね。

351 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 18:57:54 ID:QR5axYKa
>>347
全地球での解析メッシュが一桁小さくなったんだよな、
スゲェよ地球シミュレータ。

352 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:00:02 ID:QR5axYKa
>>350
Cell製造の東芝がチップ作って、NECか富士通が実装すればいい。
ま、Cellの開発にはIBMも噛んでるんだが。

353 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:00:01 ID:/4+YPpxh
今の日本のスパコン開発の方向性は

間違っているってことは満場一致でファイナルアンサー?

354 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:01:37 ID:i4zz0UQe
>>351
扱うスキームを少なくすればESでは全球3.5kmが可能。
京速ができると全球500m未満でシミュレーションができるかも知れない。

355 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:03:08 ID:lSZk+Ols
>>346
CellはIBMの開発したPowerの派生品種。
右翼はソニーや東芝が開発したと思ってるようだがw
まあ市場としてはパソコンというよりサーバ向けだけどな。



356 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:03:22 ID:/4+YPpxh
CELLは東芝&ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか?

例えば税金でプレイステーション4を開発したら、納得できるか?

民間にまかせればいいのでは?






CELLは東芝&ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか?

例えば税金でプレイステーション4を開発したら、納得できるか?

民間にまかせればいいのでは?






CELLは東芝&ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか?

例えば税金でプレイステーション4を開発したら、納得できるか?

民間にまかせればいいのでは?






CELLは東芝&ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか?

例えば税金でプレイステーション4を開発したら、納得できるか?

民間にまかせればいいのでは?






CELLは東芝&ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか?

例えば税金でプレイステーション4を開発したら、納得できるか?

民間にまかせればいいのでは?

357 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:03:54 ID:QR5axYKa
>>354
スゲェ…この凄さが理解できない仕分け人て、
小学生より知能レベル低いんじゃ…
文科省の説明が悪かったのかもしれないが、
科学未来館は毛利さんが熱弁振るっても予算削減されたし。

358 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:05:35 ID:/4+YPpxh
Roadrunner(ロードランナー)
1億3300万アメリカ合衆国ドルでI構築された。


359 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:07:49 ID:QR5axYKa
>>355
3社の共同開発ですが?
国内の製造工場は東芝が持ってるし。

360 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:08:41 ID:qIOwzif9
>>351
そう、確か100kmメッシュが10kmメッシュになった。

>>354
1kmメッシュは確実にいけるね。
500mメッシュで全球いけたら相当なものだが・・・。

361 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:09:13 ID:wEW+dk/z
Cellはなぜ開発する意味があったか?
それはIBMのPowerがゲーム機に使うには高価だったから(シングルチップでもない)。
Powerを元にソニーと東芝がゲームにも使える廉売品種を派生品種として開発する必要があった。

ちなみにCell開発には大きな意味があった。
ゲーム市場という巨大マーケットでビジネスする為だ。

一方スパコンにはそんな巨大なマーケットは無い。


362 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:13:56 ID:oO3XC4I5
>>347
> 地球温暖化関係のデータをシミュレーションで出した最大の
> 功績を持つ計算機に向かっておまえ何を言ってるんだ。

ああ、あのインチキ結果を出したやつか。イランな

363 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:14:40 ID:QR5axYKa
逆じゃないの?
ゲーム用に新しいCPU欲しいけど、それだけじゃ商売にならない。
汎用性持たせて、いろんな製品に乗せよう。
高すぎて家庭向け製品ではどこも使えなかった。
そしてRoadRunnerに採用。

364 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:16:16 ID:i4zz0UQe
>>362
方程式系に文句をつけるの?
結果を出すのはスパコンではなく数値気象予報モデルだよ。

365 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:17:02 ID:/4+YPpxh
>>353
> 今の日本のスパコン開発の方向性は
>
> 間違っているってことは満場一致でファイナルアンサー?

ファイナルアンサー!

366 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:17:43 ID:YZ1krLWm
>>361
マーケットじゃなく国防の観点が欲しいな。

367 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:18:31 ID:oO3XC4I5
>>362
気象?気候じゃないの?
気候モデルはインチキだし、気象ならなおのこと50年後の予報には使えない訳だが・・・

368 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:18:54 ID:qIOwzif9
>>362
> ああ、あのインチキ結果を出したやつか。イランな

理由も根拠もなしに「その結果を俺が気に入らない」だけかよ。

369 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:19:13 ID:lSZk+Ols
>>359
共同といったって、元々の技術情報はIBMのPowerが土台なの。
土台となる大元のPowerの設計情報無しには手も足も出なかった。

製造ラインなんてカネがかかり過ぎ。それでいて収益に結びつかない。
大した技術も要せず、もはやSamsungやTSMCにすら太刀打ちが難しくなってきていて
どこもやりたがらない。

ソニーはとうとう今後のCPU開発から降りてしまった。
東芝だって次のゲーム機じゃどうなるか分からない。
三社で大きな利益を得るのは知的財産としてのPowerを保有し、サーバ市場で利益を出しているIBMだけ。

ちなみにWiiもXBOXもCPUはPowerの派生品種だ。
据置き型ゲーム機のCPUはIBMが制覇したということになる。


370 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:20:33 ID:qIOwzif9
>>367
> 気候モデルはインチキだし、気象ならなおのこと50年後の予報には使えない訳だが・・・

いんちきの根拠って?
まさか池田信夫とか「俺が気に入らないから」じゃないよな?

371 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:23:39 ID:3zdTE8SY
>>353
間違ってるとおもうよ。
一度資金をとめて、十分に理論を練り直した方がいい。

372 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:23:51 ID:RWemrarM
議員数減らす努力しろよ
ああ、やっぱり戦争という土台がないと科学は進歩しないのか?

373 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:24:29 ID:3zdTE8SY
>>369
CellはPowerじゃなくてSPEが主体だ。

374 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:25:44 ID:QR5axYKa
>>369
ゲーム機市場でのシェアが半導体産業で重要な要素なのか?
ゲーム機で純粋日本製CPUが乗ってたのって、
ファミコンのリコーチップか、セガサターンの日立チップぐらいの希ガス。

375 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:26:55 ID:/4+YPpxh
地球シミュレータ

維持費 [編集]
ただし、実アプリケーションの性能を確保するための高速メモリとネットワークには多大な電力が必要であり、
旧システムの消費電力は約6MW、年間電気代は約5億円で、ガス・水道代1億5000万円、保守費用45億円と合わせて、
維持費用は年間約50億円であった。これに対して、例えば2006年から運用されている米AMD社製Opteronプロセッサを用いた
東京工業大学のPCクラスタTSUBAMEでは、単純にLINPACK性能のみで比較すると導入費用20分の1、電気代5分の1、計算速度1.6倍となる。


376 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:28:06 ID:/4+YPpxh
日本のスパコン開発過去の

反省点としては、

システムは構築されたが、想定以下の利用者しかいなかった
システムを作りっぱなしでアプリケーションを計画していなかった
プロジェクトの意義自体に大きな矛盾を抱え込んでいた(第五世代コンピュータ計画)
利権の絡むハードウェア選定や箱物行政に終わってしまった(Σプロジェクト)
新産業の創出につながらなかった(Σプロジェクト、第五世代コンピュータ計画)

377 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:29:16 ID:lSZk+Ols
主体ねえ。IBMと共同で、ほぼPower互換の命令セットで。
どうしても主体というなら、基本を教えてもらって開発土方の労力提供の主体ってことだ。
同時期のPower6とCellは双子みたいなもんだ。IBMも開発に忙しかったろうからね。

まあ右翼と言えど幸せな勘違いをしてる人間が沢山居た方がいいのかな、いいようなきもするな、うんw


378 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:30:29 ID:qIOwzif9
>>374
リコーチップとは言っても、あれはベースが6502だからね。
あれを国産っていうなら、PC-Engineも国産。

SegaSaturnのSH2とか、DreamcastのSH4は日立の国産って言って良いと思う。

379 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:31:42 ID:QR5axYKa
>>378
カスタム品だったのか。
そうなるとホントにセガだけだったんだなぁ、純国産チップは。

380 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:32:32 ID:qUBg10Xh
>>349
>ノード間の転送レートは凄まじい容量だぞ。

LINPACK性能出すだけなら、ノード間はとんでもない失敗作のCellですら間に合う
くらいの超低速でいいぞ。

381 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:33:42 ID:3zdTE8SY
>>377
東芝がCellを基に開発したSpursEngineは、Powerチップが削除されてるんだけど。

382 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:34:53 ID:/4+YPpxh
Σプロジェクト
最終的に250億円の国家予算をつぎ込んだといわれているが、失敗プロジェクトとなってしまった。





Σプロジェクト
最終的に250億円の国家予算をつぎ込んだといわれているが、失敗プロジェクトとなってしまった。

383 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:36:36 ID:qIOwzif9
>>379
> カスタム品だったのか。

6502に、DMA転送機能とD/Aコンバータをつけて、BCD計算機能を取っ払ったものだね。
「ゲーム機につむことを前提に、6502をカスタマイズしたチップ」と言っていいと思う。

> そうなるとホントにセガだけだったんだなぁ、純国産チップは。

だねぇ。まあ、Dreamcastの場合はグラフィクスチップは外国のものだったが。

でもあれだ。PS2は結構頑張ってたんじゃないかな。RISCベースではあるけど、
EmotionEngineとGraphicSynthesizerは頑張ってたと思う。

384 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:36:58 ID:bwibQwFm
工作員が揉み消そうと必死でカキコしてるな

385 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:37:54 ID:qIOwzif9
>>382
Σプロジェクトしか言うことはないのか?

386 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:38:12 ID:/4+YPpxh
第五世代コンピュータ

実際に大量の資金が投じられて完成したのはアプリケーションのほとんどない並列推論システムだけだった。10年と570億円をかけたプロジェクトは、通産省が喧伝した目標についてはまったく達成しなかった
成果が産業に影響を与えることはほとんどなかった。




第五世代コンピュータ

実際に大量の資金が投じられて完成したのはアプリケーションのほとんどない並列推論システムだけだった。10年と570億円をかけたプロジェクトは、通産省が喧伝した目標についてはまったく達成しなかった
成果が産業に影響を与えることはほとんどなかった。

387 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:39:26 ID:QR5axYKa
>>385
Σはあまりにも遠い目標を目指しすぎたんだよなぁ…
それにしてもホントに他に言うこと無いみたいなので、
トロンOSとか振っておこう。

388 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:39:39 ID:lSZk+Ols
>>374
ものすごく重要だ。
Wintelに縛られていない市場としては、最大市場だ。

しかし据置き型ではIBMの天下、ポータブルでもDSはARM、PSPはMIPSアーキテクチャだ。
日本メーカーはほとんどか全く取れていない。

そもそも高性能分野のCPUは、開発しているのは富士通のSparcだけで、
あとは組込マイコンだけ。
その富士通もSparcビジネスをいつまで続けられるか疑問な状況だ。

そもそもスパコンのエレメントCPUをやる挑戦権がそもそも日本には無いのだ。


389 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:40:09 ID:bBK0Gt6q
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。



390 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:42:43 ID:QR5axYKa
東大のスパコンと地球シミュレータは独自チップじゃなかったっけ。

391 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:43:56 ID:/4+YPpxh
>>387
> トロンOSとか振っておこう。

トロン!
民間にまかせると成功するってことですか!


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか!




トロン!
民間にまかせると成功するってことですか!


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか!




トロン!
民間にまかせると成功するってことですか!


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか!




トロン!
民間にまかせると成功するってことですか!


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか!




トロン!
民間にまかせると成功するってことですか!


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか!




トロン!
民間にまかせると成功するってことですか!


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか!

392 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:44:25 ID:QR5axYKa
あと、半導体市場全体で見たら、
MS-Intelに縛られてない製品なんて、山ほどあるんだが。
ちょっと身の回り見渡してみたらすぐ分かるだろ。

393 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:44:43 ID:qIOwzif9
>>388
> しかし据置き型ではIBMの天下、ポータブルでもDSはARM、PSPはMIPSアーキテクチャだ。
> 日本メーカーはほとんどか全く取れていない。

本当にSEGAの二機種は惜しいことしたよなぁ。
SH-4なんか、かなり良いチップだったんだけどなぁ。

秋元康さえいなければ、天下取ったまでは言わないが天下を分けるぐらいのことは出来たろうに・・・。
あとPowerVRもうちょっと歩留まりよかったら。


394 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:46:24 ID:qIOwzif9
>>392
案外Wintelの影響力って、パソコン「以外」の機器にはないんだよね。
Windowsに組み込みを取られない様に、SGIの残党が頑張ってたり。

395 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:46:30 ID:/4+YPpxh
>>391
> >>387
> > トロンOSとか振っておこう。
>
> トロン!
> 民間にまかせると成功するってことですか!

ちょっと言葉がおかしいな。

国が舵取りすると沈没!ってことだね。

396 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:47:15 ID:w/ZezXUI
今日の観測を読み込ませれば明日の天気が分かる とかには絶対ならないわな。
そんでもって外れたら「ブラジルで山火事があったから」とかくだらない言い訳w
ロンダ院生には耳が痛いだろう。

397 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:48:02 ID:wEW+dk/z
6502とか言ってるが、最終的にあれはARMにアーキテクチャに進化した。

Fabレスの雄で、組込マイコンでは同じくFabレスのMIPSと双璧だ。
この分野での標準は刻々とこの2つに修練しつつあり、ここでも日本に入り込むすきは無い。

日本の組込みマイコンも高性能CPUと同様やがてガラパゴス化し、死滅するだろう。
たぶんARMやMIPSにライセンス料を払って設計情報を買って製造する低収益事業になるだろう。
こうなれば新興国のFabメーカーに勝てないな。淘汰される?


398 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:49:17 ID:IDt/OsSj
世界一のスパコン作れることは重要だよ。
そんなことは当たり前のこと。
みんな使うなら世界一の製品が良いに決まってる。
バカなこと言ってるよ。
金額の問題は別にあるけど。


理化学研究所経由で金出すのは良いのかわからないけど。

399 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:50:29 ID:/4+YPpxh
国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する!
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ!

400 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:50:37 ID:QR5axYKa
>>394
ないよね。Intelが次に狙ってる市場は携帯電話向けらしいし。

401 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:52:12 ID:/4+YPpxh
>>398
研究者が世界一のスパコンを30分使えるのと、

研究者が世界20位のスパコンを24時間365日占有できるのと、

どっちがいいと思う?

402 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:52:44 ID:qIOwzif9
>>401
> 研究者が世界20位のスパコンを24時間365日占有できるのと、

これが出来る根拠は?


403 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:53:18 ID:QR5axYKa
>>401
世界一のスパコンを365日24時間使える環境。

404 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:54:29 ID:/4+YPpxh
国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する!
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ!

Σプロジェクト → 沈没
第五世代コンピュータ → 沈没






国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する!
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ!

Σプロジェクト → 沈没
第五世代コンピュータ → 沈没






国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する!
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ!

Σプロジェクト → 沈没
第五世代コンピュータ → 沈没






国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する!
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ!

Σプロジェクト → 沈没
第五世代コンピュータ → 沈没






国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する!
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ!

Σプロジェクト → 沈没
第五世代コンピュータ → 沈没

405 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:54:38 ID:QR5axYKa
世界20位ですら
地球シミュレータクラスなのを使い放題に出来るなら、
世界一のスパコンならどれぐらいのことが出来るのか

406 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:56:09 ID:qIOwzif9
>>400
とりあえず、多分もう携帯電話はIntelの出番はないと思う。
DirectXではなくOpenGL動かすなら、Windowsに頼らなくてもいいし、
Windowsに頼らなくてもいいならIntelの出番はかなり限定的になる。

407 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:57:20 ID:lSZk+Ols
トロンって言ってるけど、みんな犬HKに毒されてるな。

トロンにはいろんな種類があった。
パソコン代替を目指したB-Tron、組込のI-Tron、通信のC-Tronなどがあったが、
悲惨な状況の中息絶え絶えになりながら何とか生き残ったのがI-Tronだけ。

B-Tronは松下がパソコンを試作したが、バギーで実用レベルに達する前にすたれた。
犬HKはトロンがあたかも単一のOSで、パソコン用途でMSと張り合う存在で、
見事勝ち残ったみたいな番組を流してたけど、かなりの人が誤解したな、あれで。
まああの番組は取材先から山のような抗議を受けたイワク付きの番組だったし、
犬HKもたとえ右翼受けさせてでも視聴率が欲しかったんだろうね。
坂村はひとこと「ちょっとおおげさ」くらいの釘を刺すべきだったな。
それしなかったからもしかしたら単なる俗物かもw


408 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:57:45 ID:qIOwzif9
>>405
というか多分、世界20位のスパコンを24時間占有するよりも、
世界1位のコンピュータを30分使うほうが高速大規模に演算できると思う。

409 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:58:02 ID:QR5axYKa
>>406
クァルコムが1GHzチップ出してきたし、Intel苦しいんじゃないかと思うね。
でも貪欲な会社だから、Atom系列で何か出してきそう。

410 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 19:59:23 ID:hXGNeFVb
>>381
だからSPEの開発主体もIBMだって言ってんだろ
この抜作が

411 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:01:31 ID:qIOwzif9
>>409
そりゃアレだけの会社だから頑張れば携帯電話にもある程度は足がかり作ると思うけれど、
少なくともメジャーな位置にはこれないだろうね。
パソコン市場でのAMDの位置にすらなれるかどうか。
Intelは、パソコンの市場で頑張り続けるのだろうかね。
それとも、エンタープライズ用になっていくのかな。

412 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:01:41 ID:jjSfLCHm
あーあ。技術立国もおしまいか。
さようなら日本。

413 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:02:47 ID:QR5axYKa
>>407
>犬HKはトロンがあたかも単一のOSで、パソコン用途でMSと張り合う存在で、
>見事勝ち残ったみたいな番組を流してたけど、かなりの人が誤解したな、あれで。
リアルタイムで放送みたけど、PCで戦えるって感じは全然受けなかったぞ。
組み込み系で生き残り世界に普及したってとこで番組〆だったし。

414 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:02:54 ID:2QPPVdZa
>> 408
世界1位のコンピュータの能力を完全に使いこなすプログラムを簡単に書けるわけないじゃん
30分でプログラム開発出来ると思っているの?

415 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:03:59 ID:/4+YPpxh
仕分け会議でのスパコンのプレゼンテーション幼稚すぎ。

こんな奴しか送り込めなかったのか。

こんな幼稚な奴の為に、日本が駄目になるなんて・・・

もっと優秀な奴を送り込めよ

416 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:04:12 ID:QR5axYKa
>>411
メジャーにはなれそうにないな。
今後もXeon系列はサーバーやスパコンに売り込みつつ、
Core系列でPCを牛耳っていくのではなかろうか。

417 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:05:04 ID:qIOwzif9
>>415
とうとう仕分け人よりもプレゼンテーションの方を悪いことにすることにしたのか。
「思い込み」で独断で切っておいて、その責任や批判や非難からすら逃れたいってか。


418 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:05:30 ID:wF8SHn5R
世界1のスパコンよりも大学に1つぐらいの安価なスパコン(スーパーじゃね~突っ込み食らいそう)
のほうが日本のタメデハ?

419 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:07:17 ID:QR5axYKa
文科省も要領を得ないところはあったが、
それより、仕分け人のレベルの低さの方が露呈したよな。

420 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:07:21 ID:K5yXY+yw
RADIONのHD5800で3TFLOPS、倍精度で600GFLOPSぐらいいくそうだから、
それを10枚くらいさせば単精度で30TFLOPS、倍精度で6TFLOPSぐらいはいくかなあ

こんんだけの速度があれば、Core2Duoの3GHzで、20GFLOPSの速度で1週間かかっていた計算が
単精度でわずか6分、倍精度でも30分で計算できる

421 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:07:28 ID:/4+YPpxh
>>417
> とうとう仕分け人よりもプレゼンテーションの方を悪いことにすることにしたのか。

は?プレゼン悪かったでしょ

君は何を言っているの?

422 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:07:39 ID:qIOwzif9
>>416
まあ、その路線が一番安定してありえる路線かな?
とはいってもアレだけでかいメリケン企業だから「俺は新しい市場を開拓するぜ!」
なんつーていろいろ手を出しそうだがw

一番の顧客がGoogleなんて事になったりしてなw

423 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:08:27 ID:qIOwzif9
>>421
実際に「切った」のは仕分け人だろって言ってるんだが。
なんで切られたほうが悪者なの?

424 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:08:34 ID:/4+YPpxh
Σプロジェクト、第五世代コンピュータの失敗の原因の分析と、
同じ轍を踏まない対策とかプレゼンにあったか???

425 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:09:21 ID:/4+YPpxh
>>423
プレゼンテーションが幼稚すぎたと言っているんだよ。

426 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:09:58 ID:qIOwzif9
>>425
だから切られたほうが悪者ってか?
どんな犯罪者擁護論理だ。

427 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:10:29 ID:/4+YPpxh
プレゼンテーションの中の『世界一を目指す理由』の説明とか、

あまりにも幼稚すぎて泣けた。

428 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:11:18 ID:3zdTE8SY
もう無理だよ。
半導体関係者もスパコン関係者も春は80年代に終わった。

429 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:11:23 ID:/4+YPpxh
検察、警察がまともな証拠を1個も出さないので

裁判官は有罪判決を出せなかった。




こんな感じかな。

430 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:12:07 ID:QR5axYKa
>>418
性能はどんだけあっても無駄にはならないから
予算のある限り高性能機を買ってるだろな。
安価なスパコンじゃ先端研究が出来ないかも知れない。
京速スパコン構築と大学のスパコン購入とは、また別の問題なのです。


431 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:12:47 ID:qIOwzif9
>>429
裁判でたとえるなら

「お前が、『俺を納得させられなかった』からお前は死刑」

のほうが妥当だな。
なにしろ、「仕分け人がどう思うか」だけがソースなんだから。

432 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:13:37 ID:qIOwzif9
>>420
そりゃ、GPUやCPUキャッシュに乗る程度の要素数で済むんならそれでいいが。

433 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:13:58 ID:/4+YPpxh
>>431
> >>429
> 裁判でたとえるなら
>
> 「お前が、『俺を納得させられなかった』からお前は死刑」
>
> のほうが妥当だな。
> なにしろ、「仕分け人がどう思うか」だけがソースなんだから。

よく考えたら、刑罰の判定と予算の獲得は違うな。

予算の獲得は、上を説得できてなんぼのもん。

434 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:14:13 ID:fqfUFLaJ
スパコンに限らず、こういう切られる事業のプレゼンは下手だったな。

仕切り人のほうも幼稚だが。

基本結論ありきだから、毛利さんが頑張っても予算を大幅にカットされた。
うまい人を連れてきても、予算凍結は免れても、半分以上カットは免れないでしょうな。

アフガンに年間900~1000億円貢ぐほうがはるかにスパコンを含むきられた事業よりもはるかに無駄以外のなにものでもないのだが
そっちが仕切られてないのが悲しいところ。

435 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:14:16 ID:Va1oIJDq
予め結論が決まっていることをもっともらしく公開でやってるだけなんだから
必要とか必要じゃないとかそういうこと話しても意味ないんじゃ
話通じない人達なんだし

436 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:15:23 ID:QR5axYKa
>>431
実はアメリカの陪審制のような仕組みだったのに、
そこを読み切れてなかった文科省も問題。
ということなら、俺もそう思うぞ。
科学未来館は毛利さんを引っ張ってきて、どうにか予算残したからな。

437 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:16:58 ID:qg1nX/32
どうせつぶされるのなら,もっと具体的な夢を大風呂敷語ってからつぶれて欲しかった。
地球シミュレータにはそれがあった。そしてNHKで特番まで組んでもらえて,あれは
ぼくとしては大成功だと思った。

438 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:17:08 ID:QR5axYKa
仕切り制度自体、法的に突き詰めると怪しいところがあるらしいからな。
民主が予算を切るために用意した公開処刑場なんだろな。

439 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:20:14 ID:fqfUFLaJ
プレゼンや反論を野依良治に任せられなかったのが悔やまれるな。

毛利氏がでた科学館のほうは首の皮一枚繋いだわけだが。

スパコン以外にもiPSやスプリング8を切るとか何を考えているんだろうか。

440 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:23:53 ID:/4+YPpxh
いままでの天下り税金の無駄使いが酷すぎる。

仕分け会議良い所 : 税金無駄使いを何とかしないと借金だらけで日本がつぶれる

仕分け会議悪い所 : 予算削っていけない所を削ってしまうかも。

仕分け会議おかしい所 : 無駄使い本丸が残っている。



税金無駄使いを何とかしないと借金だらけで日本がつぶれる
ここに関しては意味があるんだしね。


無駄事業が酷すぎるし、それを判定するシステムが全く機能してこなかったんだから
何とか良い方向に向かってほしい。

441 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:23:58 ID:wF8SHn5R
スパコンの使い道(地球環境未来予想以外)の使い道てなんかあるの?
暗号が解けますよ。なら最高なんけど。

442 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:26:22 ID:fqfUFLaJ
後は国会の審議の場にかけるしかないか。

スパコンやスパコン以外のスプリング8、iPS等科学技術予算切捨てについて、切り込める人材が野党の中にいるのかどうか

443 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:28:01 ID:I08V0l1W
我々は素人目線の政党だ。専門知識は一切持ってない。だから理解できない予算は全てカットする。

444 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:29:00 ID:1kt6td9a
>>340
やっつけられた自覚はあるのかw

445 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:29:11 ID:QR5axYKa
>>441
流体計算、空力設計、タンパク質解析etc
新幹線N700系の先頭形状は、スパコンと空力解析専用プログラムで導き出された。
いろいろある。

446 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:29:19 ID:wEW+dk/z
>>413
前半はマイクロソフトは有料なのにトロンは只。
「えっホントですか」
みたいなもって行き方だったな。
ところが成功物語の後半部分でなぜか組込み用途での話に。

俺の周りじゃみんな苦笑い。

なんか、NHKじゃ有料だが昔の番組が見れるらしいじゃないか。
全然思ったような利用が無いみたいだが。
もう一回見てはどうかなw


447 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:29:21 ID:Kp1T4Y1d
子供の頃はスーパーコンピュータって言葉だけでご飯3杯いけたなぁ。
社会人になって文系より理系の給料が安い事に悲しみを感じつつも、頑張りがいがあるから働くという・・・
なんかなぁ夢がないよね、今の世の中って。

448 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:29:56 ID:1kt6td9a
>>339
だなあ。まあ、今の情報漏洩しまくりの日本に
機密関連を売りたくないのもわかるけど。

449 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:30:58 ID:3zdTE8SY
2010年代、グリッドコンピューティングとITにおける低価格革命時代の
到来で、低価格PCをつなげたスパコンが標準になる。
もう作る必要はない。

450 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:31:48 ID:QR5axYKa
>>449
TSUBAME方式ですね、わかります

451 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:34:07 ID:wF8SHn5R
>>445 サンクス
おお~凄いじゃないかスパコン。で・・・次期スパコンでなければ
解析できません(現行じゃムリ)みたいな分野てるの?

452 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:36:37 ID:LORYMZiC
もう同僚にも民主党支持の人はほとんど居ないよ。
この前の支持率調査が嘘のようだ

453 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:40:24 ID:K5yXY+yw
インテルCPUで1TFLOPSに行くのは非常に大変
COREi7(4Core)の8CPUでも500GFLOPSがやっと

やはりNvidiaやRADEONが1ユニット倍精度10TFLOPSのGPUを出すのを待つのがいいんではないか

454 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:41:11 ID:QR5axYKa
>>451
単純にシミュレートする要素と解析ポイントをもっと増やすには、
新規スパコンが必要なんじゃないかな。
地球シミュレータだと、バージョンアップで解析メッシュがより細かくなった。
遅くても時間かければ出来るというのもあると思うが。
極端な話、ENIACでπ計算すれば70時間かければ2000桁ぐらい得られるが、
そんなことで実用的なシミュレートが出来るとは思えないだろ。

455 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:43:26 ID:/4+YPpxh
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

TOP500ランキングにおけるCPUアーキテクチャのシェアの推移。

を見ると、Intel強い~~~~

456 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:44:44 ID:/4+YPpxh
>>455
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
>
> TOP500ランキングにおけるCPUアーキテクチャのシェアの推移。
>
> を見ると、Intel強い~~~~

Intel70%以上占めてるね

457 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:47:15 ID:QR5axYKa
スパコンを収める「箱」が既に着工済みってことは、
本体とソフトの設計は終わってると見ていいよな。
ホント、ここまで来てなんで「凍結」とかほざけるんだ。


458 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:47:59 ID:1kt6td9a
男女参画ってどうして10兆円も必要なんだろう。

459 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:48:27 ID:wEW+dk/z
もう既にセンターにパソコンを沢山入れて、
グリッドかどうかは知らないが、単一バッチジョブを処理してそるみたいなのはどっかで見たな。
阪大だか東北大だったか、犬ecの庭だったな。


460 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:49:25 ID:/4+YPpxh
>>457
> 本体とソフトの設計は終わってると見ていいよな。

ご冗談がお好きなようでw

461 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:49:32 ID:fqfUFLaJ
今回の仕分けの件では財務省も加担しているだろうな。単純に民主党や左翼、外国人的な人だけではなく、
財務省も日本の科研費いらねと思っているのでしょう。

アフガンやODA、害務、内閣府、男女参画、法務、検察、警察関係、そして財務省なんかはほとんど無傷なんだろうけど、

462 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:50:02 ID:TxHega4G
選挙の為の子供手当をなくせばいいだけの話。

463 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:52:50 ID:QR5axYKa
>>460
ロードマップ見たら、来年度据え付け予定だが?
ttp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2009/090717/

464 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:53:35 ID:lSZk+Ols
Intelが強いというのは事実だが、それは本質ではない。

「商用で成功した高性能CPUが強い」

というのが正しい。
莫大な開発資金をつぎ込みこれをビジネスで回収し再び莫大な開発資金をつぎ込む。
このサイクルが可能だからだ。

だから日本には根本的にスパコンのエレメントCPUをやるような力は無いのだ。


465 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:53:36 ID://Xdqcm2
>>457
構想設計は終わってるがシステムの半分を担当するNECと日立が逃げた。
このまま実装設計と製作に移ってもカタワもいい所だから再設計が必要。
利権絡みを疑わないと、なんで事業が継続してたか良く判らない代物。
今回の事業仕分けは計画を仕切りなおすいい機会だったんじゃないかな。

466 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:55:49 ID:MuGKBkR6
ひまならさちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん?でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね

ここのみんなで何かでっきないかな?
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ!
飯島愛さん追悼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1234794506/

スレ地ごめん






467 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:56:10 ID:i4zz0UQe
>>451
高空間解像度での気象のシミュレーションなんかが代表例かな。
少なくとも全球を5km以下のスケールで計算するには現行のではかなり厳しい。
たとえば1本の方程式を1秒間隔、全球水平3.5kmメッシュ、鉛直40層で計算するとなると、
1日先まで計算するのに約1200兆回の計算が必要。

468 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:56:14 ID:/4+YPpxh
NECが抜けて

今年7月にベクトル型はずしてスカラ型で行くと方針変更している。

現場はドタバタシテイル

469 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 20:58:27 ID:/4+YPpxh
>>464
> 莫大な開発資金をつぎ込みこれをビジネスで回収し再び莫大な開発資金をつぎ込む。

PS3デ回収シタCELLトカ。

確かにサイクルガ回っている

470 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:00:10 ID:QR5axYKa
ドタバタしているのは知っている。
2012年京速稼働って目標を達成できそうなのに、
ここまで来て潰えさせる方が予算の無駄ではないかね。
2,3年遅れぐらいでさらに高性能なものを生み出すプロジェクトになるか?
来年も再来年も「仕切り」やってる限り無理だと思うぞ。

471 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:01:25 ID:lSZk+Ols
犬は会社自体が傾いて退かざるを得なかった。
開発費はめちゃくちゃ節約してインテルのCPUよりずっと安くしても、
ビジネスが余りにも限られている。
かなりの赤字を覚悟する必要があったんだろ。

とっくの昔に撤退すべきだったな。日立や富士通のように。


472 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:04:55 ID:YZ1krLWm
>>399
トロンは確か日航機墜落事故であらかたの技術者が死んじゃったんじゃなかったっけ?

473 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:05:50 ID:OpqDLLVM
IBMは1年以上前に、100億円で1テラフロップスのスパコンの開発を完成させた。
当時世界一だ。
それに遅れること3年かけて、1000億円以上かけて、10テラフロップスだよ。
なんだこれ?
めちゃ、目標低い。こんなもんに金かけるんか?

そのころIBMは、はるか先を行っている。

474 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:06:31 ID://Xdqcm2
>>470
納期通りに動けばいいってもんじゃないだろう。
出来たとしても当初予定の性能から大幅ダウンした代物だぞ。
>ここまで来て潰えさせる方が予算の無駄ではないかね。
ダムと同じノリだな。反吐が出る。

475 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:07:02 ID:YZ1krLWm
ウィンドウズなんかより、よっぽど使いやすかっただろうなぁ・・・

残念だ。

476 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:08:49 ID:3zdTE8SY
コンピューターはもう無理だよ。
予算は他に回せばいいんだ。

477 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:19:04 ID:OpqDLLVM
トータル1230億円のうち、まだ計算機の製造に入っていないのにすでに545億円が使われている。
これって、結局、ゼネコンに流れたってわけ。
完全な建設利権。
国がやることなんて、みんなここにたどり着く。

http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/13mainichiF1114m079/

478 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:19:26 ID:3zdTE8SY
財務省は財政再建・プライマリーバランス黒字化を目指しているけど、
デフレ脱却、内需拡大のためには国債を大量発行して通貨供給量を
拡大して減税するしかないんだよな。
スパコン予算凍結をぜひとも減税につなげてもらいたい。

479 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:22:12 ID:QR5axYKa
>>474
巨大プロジェクトという点では同じだぞ。
当初予定の性能が出れば100点だが、
それは望めなくとも京速というマイルストーンに達するなら、
このまま完成させた方がいいだろ。

ダムだって地元は苦渋の決断の末、本体着工を認めた。
それをたった1行の文言で水泡に帰そうとしてるんだぞ。

480 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:23:02 ID:fqfUFLaJ
スパコン予算凍結よりも、アフガン支援や無駄なODA予算、その他財務省利権などの凍結しないとお話にならない。

大阪大学経済学部の大竹文雄教授のコメント
「事業仕分けを見て思ったこと」
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/142212/126445/60723063

結局切りやすいところ、影響力が小さい(政治家の票にならない)ところ、ようするに弱いところが選ばれて切られただけ。

481 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:23:37 ID:QR5axYKa
京速計算機は、1000テラフロップスだ。

482 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:23:50 ID:K5yXY+yw
>>473
ペタじゃね?
地球シミュレータが133TFLOPSで
既にランキング圏外だぜ

RDAEON HD5800が2.7TFLOPSだし

483 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:24:59 ID:QR5axYKa
1000ペタだった。

484 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:26:38 ID:QR5axYKa
>>482
もうランク外だもんなぁ、地球シミュレータ。
当時は「凄いモンが出来たなぁ」と思ったのに、ブルージーンが出てから、
もうアメリカが上位突っ走りまくり。

485 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:27:22 ID:QR5axYKa
>>480
中国ODAを真っ先に仕分けるべきだよな。

486 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:29:04 ID:S5an0XTj
研究者をやめ宇宙飛行士となった毛利さんが語る、研究啓蒙世界一にはだんまりで、
一流研究者の平尾先生が語る、世界一は、理解できない2位じゃだめなんですかってなんだよw
蓮ほうは、平尾先生のことを文科省の役人とおもってたみたいだしなw
仕分け人が相手を見て、言いたい放題だったのがよくわかったよw

487 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:39:12 ID:2F/oAexB
破壊工作員が政治の中枢に席取っている訳だから仕方がないよ

488 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:39:59 ID:3zdTE8SY
愛国を叫んでりゃ国民の支持を得られるとおもうなよwwww
スパコンなんて時代遅れのゴミだ。

489 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:42:40 ID:QR5axYKa
>>488の世界では量子コンピュータが実用化されてるようだな。
ちょっと技術分けてくれ。

490 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:44:11 ID:e6xaXCcs
ゴミだとは思わないけど、このスパコンはいらない子だ。
仕切りなおした方がいい。

491 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:48:37 ID:d2yGT/RA
アフガン支援に5年で50億ドルとかふざけ過ぎだろ、民生支援なら50億円で何とかしろよ。

492 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 21:53:12 ID:3zdTE8SY
>>489
スパコンってのはコンピュータを並列につなげただけのものだっての。
スパコンの技術が単独で存在し続けることなんてできないし、スパコンという
巨大科学があるわけでもない。

493 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:14:08 ID:top7ZaPx
>>492
スパコンは並列に繋ぐところが一番難しい。
ただの分散コンピューティングとは違う。

494 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:18:15 ID:+shH9ZW5
>>489
量子コンピュータなんてできたとしても
それで情報処理ができるわけではない、極所で複雑性の無い計算が
できたという話にすぎない。

必要なのは「量子メモリー」であって、量子コンピュータではない。
情報を処理するにはメモリーが必須ってこと。
現在のスパコンで性能を上げにくくなっている主原因でもあるのが
メモリの遅さってこと。それは並列にして見せ掛けの速さであって
同一素子の同じ部分への書き換えサイクルは100MHzにも達して
いないってこと。バンクとパイプラインとキャッシュの技術でそれらを
隠蔽しているだけ。

495 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:20:30 ID:QR5axYKa
他にも
ハードで実際に走らせるプログラムとか、
膨大な解析データを保存するストレージとか、
技術的なハードルは山盛りあるよな。
プロセッサ自体は別に汎用品でも問題ない。
東工大TSUBAMEは市販品のOpteron使ってるし。

496 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:22:45 ID:/4+YPpxh
国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する!
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ!

Σプロジェクト → 沈没
第五世代コンピュータ → 沈没

497 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:23:02 ID:QR5axYKa
>>494
IBMで量子コンピュータが15の因数分解に成功したらしい。
メモリがボトルネックになってるのは同位だが、
量子コンピュータで超並列演算が出来るんじゃないの?


498 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:24:03 ID:/4+YPpxh
>>495
> ハードで実際に走らせるプログラムとか、

国はこれにはいくら金をかけているの?

499 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:25:30 ID:2PGNa4jM
一番ムダなのは国会議員の人件費だろ

500 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:25:44 ID:QR5axYKa
>>498
今回止められた予算の中に、ソフト開発費も入ってるんだ…

501 :名無しのひみつ:2009/11/14(土) 22:26:15 ID:/4+YPpxh
>>497
いまのところ因数分解以外に使える
プログラムのアルゴリズムがない。

キチガイみたいにクセの強いCPU

160 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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