【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ [09/11/13]

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【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ [09/11/13]

1 :きのこ記者φ ★:2009/11/13(金) 12:16:34 ID:???
政府の行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)は13日午前、
10年度予算概算要求の無駄を洗い出す事業仕分け3日目の作業を行い、
文部科学省が進める次世代スーパーコンピューター開発事業について
「限りなく予算計上見送りに近い縮減」を求めた。

同事業は民間企業と独立行政法人理化学研究所が世界最高性能を目指し共同で
取り組む開発プロジェクト。
厳しい財政状況の中で要求通り予算を認めるかどうかが議論となっていた。
仕分け作業グループは「一度立ち止まって戦略を練り直すべきだ」と指摘した。

財務省の担当官が冒頭「これまで545億円の国費を投入。システム開発に本格的に着手すれば、
さらに700億円近くが必要と見込まれる」と問題点を指摘。
仕分け人から「1位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
などの疑問が相次いだ。

厚生労働省が所管し、働きながら育児や介護をしやすい環境をつくるための
「両立支援レベルアップ」など二つの助成金は「支給の窓口を特定の財団法人に限る理由が不明確」
として、支給方法の改善を含む「見直し」とした。

午前の作業では地方交付税も取り上げられる。総務省は15兆7773億円を要求。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009111301000164.html

2 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:17:40 ID:jnDxzRVC
国民には関係ないところだわな。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:17:43 ID:usBzuFIL
うわ・・・マジか


4 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:18:52 ID:XvKKubWl
1位じゃなくて良いなら、
野党で居ろよ!

5 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:18:55 ID:kGCJjHcq
やはり来たか…

あのプロジェクトは今一成果が見えにくいからなぁー

6 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:19:00 ID:WYWaOouJ
結果ありきの仕分けか。


7 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:19:09 ID:0JlM8lNA
国民に関係ないね
確かに直接は関係無いだろうな
しかし、そこで得た技術は後に回ってくる可能性は高いけど

今は、赤字で予算が無いから縮小も仕方ないと思うけど

8 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:19:10 ID:zVJaz6z+
スパコン開発がどれだけ重要化わからん文系馬鹿はだまってろ!!
おまえらのためにどんだけ国益そこねるか、、



9 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:20:33 ID:FyytSc3w
一体子供の学費を補助して、将来何させたいんだろうなw

10 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:20:40 ID:OPKGXQip


資源のない日本が何で食っていくんだよ
技術開発止めてどうすんだ?
マジで民主潰れろよ   冗談抜きで最悪。  

11 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:21:51 ID:cDGocTyk
これは酷い
今までの築き上げてきた分が・・・

12 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:22:05 ID:4sB1eb2T
なんで技術で飯を食う国なのにそれに予算を回さないの?
馬鹿なの?

13 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:22:12 ID:JYy8quQe
どんどん国益が削がれていくな
結果ありきの事業仕分けなんてパフォーマンスにしか過ぎ無い 

14 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:22:21 ID:qclD+gvY
民主党でなければ人にあらず

15 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:22:44 ID:XGysHs0e
自動車会社によるF1参入みたいなもんだろ
可能性を追求する時期ではないわな

16 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:22:50 ID:FyytSc3w
日本の子供達が学校卒業して中国の工場に
出稼ぎに行く日もそう遠くないな。

17 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:23:05 ID:PtLfJmfz
情報通信系のプロジェクトはほとんど不要だからな。

18 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:23:22 ID:OPKGXQip
>>15 馬鹿発見

19 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/11/13(金) 12:23:58 ID:???
何のためにアメリカやら中国やら世界の大国がスパコンの速さを
競っているのかわかってないとは。
日本の科学医学などなどの技術開発、オワタ。

「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」 って、
「民主党はバカでーすヘラヘラ」って言ってる様なもんですねこりゃ。

20 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:24:15 ID:PEkGigwY
マグロは止まると死ぬよ

21 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:24:45 ID:XXtnACvl
「~わな」、「~だわな」を使う奴は大体バカ

22 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:26:23 ID:8nyjBg+C
母子家庭の餓鬼に食わす回転寿司のほうが大事らしい。

23 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:26:58 ID:CzMs4YYs
目先の利益でしか考えられないのだろうか。

このままだと、大学の基礎研究分野の予算もバッサリ切られそうだね。

24 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:28:35 ID:FyytSc3w
失われた10年じゃ済まなくなるなw

25 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:29:08 ID:NX7CEOsp
さすが民主党

26 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:29:15 ID:U/ofBsFn
基礎研究削って環境に回すのは民主の既定路線だろ

27 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:29:34 ID:1c6Ojbh/
実際先端に行けば行くほど性能の上昇が鈍って費用対効果が悪くなるのは事実だし、
世界最速にこだわるのは全く意味がない行為。

でも予算ばっさりはキチガイ沙汰。

難しいところだね。

28 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:29:45 ID:OPKGXQip
公務員の人件費とか民主のバラまきを見直せよ 科学技術の開発費削るとかアホの極みだろ

29 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:29:50 ID:tb9plIPZ
宇宙開発は推進するんじゃなかったけ >>民主党

30 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:30:51 ID:Qs/3/BmH
>1
また民主党の政策実現のために生贄が

31 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:31:03 ID:V8orziky
>>23
どうやって国を成長させていくのかってことを、
民主党が語ってるのを見たことないから、
目先のこと以外は見てないんだと思うよ。


32 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:31:11 ID:AGJaV/HC
確かに高性能でも使い道が無いんじゃ意味がないね。

33 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:31:15 ID:kW1fdp43
こういうのって一端遅れると巻き返しがほぼ不可能なんだよな


34 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:32:05 ID:lxe8a4rA
こんな重要な所削るのに、在日特権の予算は仕分けもされずに
そのまま通過している現状はおかしい

35 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:33:03 ID:4tHEMUL9
SPring-8関連の審査の後で、委員が
「スパコン関係については、限りなく凍結に近い予算削減。
余った予算は凍結するための予算」って言い直したお。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:33:40 ID:OPKGXQip
最先端の開発を目指さないで、これから何してくんだ?
こういうものから派生した技術が新規市場開いたり、特許確保すんのに

37 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:34:12 ID:gs202JMm
NECが逃げたのはこれを見越してのことだったのかな

38 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:35:01 ID:m4nK9hyn
上位目指すなら1位になる為の努力が必要


39 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:35:15 ID:ql/d4552
何もない国が技術で負けたら終わりだと思うよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:35:24 ID:OPKGXQip

マジで民主党は終わりだわ 日本解体を目指してると言われてもそれを否定する材料がない

41 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:35:35 ID:AGJaV/HC
>>36
それが国民の選択なんだから良いじゃないか

42 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:36:01 ID:QmXk9R1K
この技術がどう民生品に活かされてるか、納得できる説明が出来ないとな~

43 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:36:01 ID:XGysHs0e
日本を貧乏な国にするのが鳩山政権の目標だからしかたないだろ

44 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:36:36 ID:OPKGXQip
>>41 藻前は死ねよ 工作員だろ

45 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:37:15 ID:8j2eo8Q5
民主の日本安楽死論の典型だな


46 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:37:51 ID:UoixlYo5
分かち合い作業ばかりでは肝心の分ける大魚が獲れませんよ。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:38:13 ID:e//iJR7S
>二つの助成金は「支給の窓口を特定の財団法人に限る理由が不明確」
として、支給方法の改善を含む「見直し」とした。

こっちはGJでいいのかな?

48 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:38:45 ID:AGJaV/HC
>>44
圧倒的議席数で選挙に勝ったの忘れたのか。
おれは海外移住を視野に入れてるからどうでも良い。
こんなバカしかいない国に未練など無いわ

49 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:38:51 ID:zg+lHAEE
>>9
悲しいけど子供を日本の税金で養って成長したら
最先端の外国で活躍させて海外に利益を渡すって
感じになりそうだね

それとも民主党は最先端の科学者や技術者はいらなくて
単なる下請け労働者で海外から搾取される国民を量産したいのかな?

50 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:38:58 ID:5B307nTR
民主党に「成長戦略」はなく、中国の意を受けた「日本衰退戦略」があるのみ

51 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:40:14 ID:RrIwLVNV
国を憂うが、出来ることといえば選挙程度。
つらすぎる
ネラーは選挙に出たらどうだ?

52 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:40:31 ID:6G3Fr0/j
ま、文革だからね

ブルジョア思考はダメダメ

53 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:40:35 ID:enOqYgnW
そろそろ鳩山が財産の大半を外貨に換えてたとかニュース出そう

54 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:40:38 ID:rhikXg9E
>>42
同感。
民生品に転用出来る技術じゃないなら税金使う理由がない。
速度上げたって使い道がなければ、
単なる道楽と受け止められても仕方ない。


55 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:41:05 ID:nyPDb/g5
アホのレス↓

56 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:41:44 ID:XGysHs0e
2ちゃん党作れよ
面白そうだから投票するぞ

57 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:41:56 ID:XXtnACvl
「~わな」、「~だわな」を使う奴は大体バカ


58 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:43:30 ID:4gJiCBxc
>>44
残念ながら国民の選択です。総意です。
圧倒的支持を得て政権を取りました。

まあ俺も海外移住を普通に考えてるからどうでもいいけどねw
せいぜい頑張っておくれよ、国民のみなさま。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:43:58 ID:od8bnv/W
>>48
選挙前は「亡命する」で選挙後は「海外移住を視野」と言うネトウヨが増えてるな。せめて「海外から書き込んでいる」にしないと。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:44:38 ID:R8dLOme8

値段が同じなら、1番性能の良いパソコンと2番目に性能の良いパソコンでは、皆はどちらを選かな。
序列が分かっているなら、1番以外のパソコンを買う者は誰も居ない。

技術力は一番でなけりゃ結果的に大敗するだろ。「1位でなければ駄目なのか」には「ダメです」と言い返せ。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:45:10 ID:BIJJD8F3
こういうのは、1位じゃなきゃダメなんだよ
民主は1位じゃなくていいけど

62 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:45:29 ID:4gJiCBxc
>>59
そうだな、まさにその通りだな。
いやあネトウヨって馬鹿だねえ。あ、俺のことかw

63 :友愛太郎:2009/11/13(金) 12:46:39 ID:5CV6wDDm
スパコンの技術が活かされる頃には日本はなくなっているよ。このままではね。
小泉が米百俵の精神と言ったが、今、米を食わないと明日は死んでるんだぞ。
日本はそういう状態だ。明日のことを考えるより今が大事だ。


64 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:47:03 ID:KzJrpnS/
やる気無くなって 海外へ行く

65 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:48:01 ID:od8bnv/W
>>51
新風とか在特が盛んにネトウヨファッションデモを敢行しているが。
選挙は新風が大敗して、対マスゴミ(笑)はROM人が敗訴だから出来るのはデモ位だろうな。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:48:12 ID:5L89pAi8
予算仕分けはテーブルに乗ったものを○×判定するだけで
乗せなければすべて予算化

仕分け委員もカメラの前では張り切るしかないわな。

67 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:48:52 ID:vIAmbNd9
日立もNECも抜けちゃったしなぁ
今の計画は中止にしてまた新しく計画した方がいいんでね

68 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:48:52 ID:QmXk9R1K
マジで台湾辺りに移住したいわ。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:49:03 ID:kW1fdp43
「海外に移住する奴はネトウヨ」←new!

70 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:49:26 ID:8M3n6f7z
この分野が頑張らなきゃ世界に勝てんでしょ
MADE IN JAPANで昭和は勝ち上がってきたんだから

71 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:49:32 ID:/EaJLYQg
気象予報にはスパコン使ってるんじゃないの?

72 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:50:19 ID:ovf4itqa
>>60
1番性能良いがスグ壊れるパソコンと2番目に性能の良いが壊れないで長く
使えるパソコンでは、2番めを選ぶ

73 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:50:42 ID:+4ZwQSnY
まだ撤退してなかったのはどこだっけ?
早く撤退したもの勝ちだったな

74 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:51:18 ID:ZmzTH1yF
なにがスーパーコンピューターだ
こんなくだらんオタクの機械なんか永久に廃止じゃ!!

75 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:51:19 ID:JG39WJTh
この調子で生活保護も停止しましょう!

76 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:52:56 ID:/EaJLYQg
地震予測も気象予測もできなくなるんじゃね?

77 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:52:57 ID:l/vq2G/F
俺は早いのより小さいのを作って欲しいわけだが。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:52:59 ID:xT7IseGd
胃が痛い毎日。結果ありきの茶番劇。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:53:32 ID:+0/rqEhD
>>51
選挙出るだけでかなり金かかるから一般人は厳しいよね
2chで基金作ってなんとか・・・・ならないわな

80 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:53:34 ID:zfigYO4E
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬の保険適応除外・・・ツムラが反発「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258080239/
6

81 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:53:36 ID:zeYu49QE
>仕分け人から「1位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
オリンピックとかスポーツ関連の支出もゼロに近い削減だな
トップ争いなんて国民一般の健康福祉に直接関係しないという理由だから。

82 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:54:00 ID:4gJiCBxc
>>70
違うね。Made in Japanを世界に冠たるものにして勝ちあがろう!
として頑張ってきたのが昭和と団塊。
今はその地位に甘んじて遺産を食い潰してるだけ。

今新たに起こって世界に勝ってるものって何がある?
あー、ANIME、MANGA、HENTAIがあったなw
オタが日本の救世主になる素地は出来上がってんだから、オタ頑張れよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:54:51 ID:zD3DVK2M
>>15
久しぶりにバカ発見!
真性バカか?究極バカか?
いずれにしてもバカ!
この子を産んだ親がかわいそう…

84 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:55:40 ID:pYDBILSm
もはやコンピューターパワーより、
そこに走らせる
プログラムソフトの出来の問題だろうしな。

85 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:55:42 ID:oYnpSIVH
まじで日本終わったな。
まぁ俺には関係ないけどw生活保護はしっかりくれよな。

86 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:55:46 ID:zuqws3bj
毎秒1千兆回超の スーパーコンピューター「天河1号」を開発
http://japanese.china.org.cn/culture/2009-10/30/content_18798006.htm
国防科学技術大学が開発したスーパーコンピューター「天河1号」が29日、湖南省の長沙市に登場した。演算処理速度が毎秒1千兆回を超えるスーパーコンピューターの開発は、米国に続いて中国が2カ国目になる。

スーパーコンピューターは高性能コンピューター、大型コンピュータとも呼ばれ、世界が認めるハイ・テクノロジーのトップレベルであり、21世紀では最も重要な科学領域の一つである。 

この毎秒1千兆回を超える国産の「天河1号」の登場により、中国は史上最速の演算装置を持つことになった。



87 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:55:53 ID:Su1dC6zC
スパコンよりズッコンバッコン

88 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:56:03 ID:od8bnv/W
欧州はてんでダメで日米が激しくトップ争いをしていたスパコン開発史に
中国のスパコンがランキングに入った辺りで意義が薄れたな。
途上国が高いビルを建てるメンタリティを感じたのが決定的だ。

中国ではなくてEUが「○年以内にユーロスパコンで世界一宣言」
をしてくれれば欧米の権威に弱い日本人は予算倍増だったのに。
EUをレースに引きずり込めなかったのが日の丸スパコンの敗因だ。

89 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:56:59 ID:R8dLOme8
>>72
強度も耐久力も性能だが。ただし、メイドインコリアとかチョニータイマとかは問題外だが。


90 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:57:24 ID:2Bb0ozZ4
人体完全再現シミュレーター、天気予報や遺伝的アルゴリズムにどんな奴でも強引に統計を導く超大型粒子フィルタ
これら全部停滞かなぁ・・・

91 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:57:51 ID:PzvBFuEZ
アメリカは空気読めないくらい速いスパコン入れてるけど
原爆のシミュレーション用だからな。
それに張りあう必要があるかと言えばない。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:58:24 ID:xyV/7izd
子供手当てが一番の無駄なのに

93 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:58:35 ID:zeYu49QE
>>84
プログラムの工夫よりコンピューターを新しくする。
と言うのが王道なんだけどな、今でも。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:58:53 ID:gK2XRlmO
今みんな生活できてるのも過去にこういう技術開発を進めてきたからなのに
それをやめるって子や孫の代なんてどうでもいいって言ってるも同然

95 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:59:05 ID:zuqws3bj
神戸の次世代スパコン NEC、日立が開発離脱
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001914720.shtml
 理化学研究所は十四日、二〇一〇年度の一部稼働を目指し、日立製作所、NEC、富士通の三社と共同で進めている次世代スーパーコンピューターの開発から、NECが離脱すると発表した。
また、日立も同日、離脱を表明した。計画の大幅見直しは必須で、国が目標とする演算速度世界一の奪還に向けた道筋は不透明になった。

 次世代スパコン開発は総事業費約千百五十億円を投じた国のプロジェクトで、理研が開発、運用を担当。一秒当たり一京回(一千兆の十倍)の計算性能を目指す。
〇七年六月、日立、NEC、富士通の三社に共同開発を委託し、施設は神戸市のポートアイランド地区に建設されるが、理研は研究棟などの建設もいったん停止する考えを示した。二〇一二年度完成予定は変更しない。

 理研によると、次世代スパコンは〇六年から概念設計を開始。現在、詳細設計の最終段階にあるが、NEC側から十三日、経済状況の悪化による開発費の負担増などを理由に離脱の申し入れがあった。

 次世代スパコンは「ベクトル部」と「スカラー部」という二種のコンピューターで構成されるが、NECはベクトル部の開発を担当。
離脱によりベクトル部の開発が難しくなり、全体的なシステムの見直しが不可避になった。また、NECの離脱に伴い、同社と共同でベクトル部を開発する日立も、離脱を表明した。



96 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 12:59:14 ID:Djoza1i9
単純労働では、せいぜい中国人の倍ぐらいの給料しか得られん。
高い工業製品を設計して売るのが、日本の道のはずだが。

まあ、スパコンは成果が良くわからんというのは事実だが、
アメリカも、中国も大量の国費を導入してる。

97 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:00:38 ID:QiK3T9Dc
山中教授なんかは世界中から引く手あまたでしょうからいいですが、
そうじゃない人達は…

98 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:01:15 ID:cCBDItUa
技術位しかホイホイとカネに出来そうなものが無い国でこれはないわ('A`)

99 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:03:05 ID:cCBDItUa
>>82
団塊のゴミ屑は先人達の遺産を食いつぶしてる側なのは確定的明らか。
さらに今はサブレとかってゴミが日本そのものをダメにしようとしてるね('A`)

100 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:03:21 ID:mLJ0mjpI
技術立国放棄宣言

101 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:03:22 ID:4gJiCBxc
>>94
そう言ってんだよ。明確に。
そんなもん、2ちゃんねらあとやらを見れば一目瞭然だろうがw
子や孫の代に関わることでスレやウェブ言論とやらが盛り上がることなんて「ゼロ」だから。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:03:25 ID:zfigYO4E
【スパコン】中国、毎秒1千兆回の演算達成 スパコン「天河1号」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256808553/

1:● ◆SWAKITIxxM@すわきちφ ★ 2009/10/29 18:29:13 ??? BE:647164229-2BP(55)
 【北京共同】新華社電などによると、中国の国防科学技術大は29日、
開発したスーパーコンピューター「天河1号」の演算速度が最高で毎秒1206兆回に達したと発表した。
演算処理が1千兆回を超えるのは、米国に次いで2カ国目という。

 日本では、毎秒1京(1兆の1万倍)回の演算速度の次世代スパコン開発が進められている。

 国防科学技術大は昨年、天河1号の開発に着手。
米半導体大手インテルなどの演算処理装置を搭載した。
天河1号は、資源探査や医薬品開発、金融工学などの分野で使われるという。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000458.html

103 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:03:43 ID:idUbCoNO
スパコーン!

104 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:04:05 ID:BNbtgCQz
本気で文革やりはじめたって感じだな。


105 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:04:08 ID:iSqNih2E
日本をここまで豊かな国にしたのは、世界トップレベルの技術力と勤勉な国民なんだけどな、
技術力をないがしろにして怠惰な底辺層に手厚い手当てで勤勉な中間層のやる気を削ぐ、
日本をどうするつもりなんだろ。

106 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:05:43 ID:/EaJLYQg
国民の仕事をどんどん奪っていく民主党。
それでいながら国会議員のセンセイ方たちは国会で胡坐かいてたとさ、めでたしめでたし。

107 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:06:14 ID:4gJiCBxc
>>99
猛烈働き者の団塊が今の日本を作って
情弱団塊が今の日本を食いつぶそうとしてる。
何も悪いことなんかねえよなあw

悔しかったら団塊ジュニア以下の世代が、もう一度日本を作ってみたら?
そんなことよりニコニコ、ネット、2ちゃんにゲーム、楽しいことはい~っぱいあるぜ?
そしてお前らの常套句「それで何が悪い」で万事解決w

108 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:06:54 ID:od8bnv/W
スパコンってネーミングと単純な速度競争が強調され続けたのが良くなかったんだろうな。
パソコンと混同された状態で急激にブロードバンドが普及した上に、
心臓部であるMPUだかCPUとOSをはじめとしたソウトで劣勢に立たされる状況が露呈したのも良くなかったんだろうなな。
スパコンで強くてもパソコンで負けている状況だと正直な所苦しい。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:07:16 ID:VrSROrJ7
ミンスGJ!

110 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:08:24 ID:Tupc8stn
これはない。

111 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:08:47 ID:zfigYO4E
【民主党】政府の最先端研究開発支援、対象にiPS細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252082245/

1:出世ウホφ ★ 2009/09/05 01:37:25 ???0
政府は4日、「世界トップ」の研究者に総額2700億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者30人を発表した。
1件あたり3~5年間で30億~150億円が助成される。
.
プログラムは民主党が見直しを進めている46の基金の一つ。政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。

対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、人工多能性幹細胞(iPS細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。

プログラムは、緊急経済対策を主眼とした09年度補正予算に盛り込まれた施策で、565件の応募があった。(中略)

376: 2009/09/05 14:20:02 zYXkNLT/O
それでなくても万能細胞の研究は
追い上げられてるのに・・・
一刻も早く最大限の補助が必要だよ
316: 2009/09/05 13:47:26 +M+c8Fha0 [sage]
アホじゃねーのか
DNA解析でも国の腰が重くて欧米に特許取られまくったのに
409: 2009/09/05 14:35:53 HioY3Y8T0 [sage]
自民政権の時でさえ国からのバックアップが他国より大きく劣ってて
研究に差をつけ始められてたのに・・・。
それでも頑張って研究してきた人々にこの仕打ちは無いわ。

つうか、ips細胞を実用化して特許でもとればそれこそ日本の財産になるじゃないか。

112 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:09:13 ID:lzajK7oI
>1位でなければ駄目なのか

日教組臭がする
死ね

113 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:09:35 ID:8M3n6f7z
>>99
団塊で教養の差がありすぎる
上はとても優秀。下は基地外
下の絶対数が多すぎて悪い印象持つけど、ひっそりと隠居してる人も多い
平均すると今とさほど変わらんかも。むしろ今の若い人の方がマトモかもしれない
ただ、世界で勝ち残るには少ない数でもいいから、優れた技術者がいなきゃいけない。
今はこの部分が弱すぎる。頭いい理系人間が高給の医者や金融に流れてるから

114 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:09:38 ID:4FuR4a0e
だめだこいつら。。。
ロケットを打ち上げるのも、スパコンをつくるのも、それだけが重要なんじゃなくて、
目的に到達するための周辺技術が社会を豊かにするってこと、考えもつかないんだ。

115 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:12:31 ID:nyPDb/g5
>>114
スパコン開発の過程で生まれた技術kwsk

116 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:13:49 ID:ZGbL66AT
1位でなくとも、
オンリーワンであればいい(笑)

117 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:14:10 ID:ZftVEmyd
「成果が見えにくい」という意味では確かに民主党の言うとおり。
これは理化学研究所の落ち度だな。

ただ、日本は資源がないからこそ、科学立国で行かなきゃいかんのに
こういう予算が「無駄」と映るのもまたいかがなものかね。

正直、民主党は何年先をも見通せる政党ではない感じがするね。


118 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:15:16 ID:hzzv2g05
お前らF1撤退の時は速度で競うなんて時代遅れだから当然と
言ってたんだから、スパコンも同じだろ?

119 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:15:18 ID:nObni0By
>1位でなければ駄目なのか

それを言ったら、どんな分野であれ、お終いでしょう。
バカの極みですねぇ。
誰? それ言ったの。

120 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:15:18 ID:TTiyOHCR
世の中、技術よりもそれを食い物にするパテント・トロールのような連中のほうが
勝ち組なんだよ。  現実はそんなもんさ。
何も生み出さず、口だけで世の中渡って行くハイエナのような連中こそ勝ち組。

121 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:15:23 ID:4gJiCBxc
大体団塊ってさ、週休一日で土方仕事してきた世代であって
プラス「世界に勝ってやる!」という高い意識まで持ってたから
単一民族・島国で米・ソ・中にEUと対等に渡り合える変態国家に育ったわけで。

で、今の世代は、何? 何やってんの? 何かしたの? 何かしてるの?
情弱だから糞でダメでゴミな団塊に、金融資産800兆握られてるお前らって、何?
現実と事実は冷酷だねえw

122 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:15:39 ID:7XYAK7h/
日本終了

123 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:16:09 ID:wjTJWtDp
スパコンもゆとり世代に突入かよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:16:27 ID:zfigYO4E
55: 2009/11/13 01:56:50 2Tg0xGslC [sage]
アメリカなんて大したことないし衰退する…

特許収支の順位は、米国が359億ドルで1位、日本が46億ドルで2位。
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では世界最強の黒字国。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。

IT業界はアメリカの一人勝ちだ。新産業はいつもアメリカから生まれる。
OSはWindows、CPUはintel、主要なところはアメリカが独占する。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、Youtubeで動画を楽しみ、
iPodで音楽を楽しんで、携帯はもちろんiPhoneだ…。

ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
サービス産業はアメリカが世界標準。マックやコーラは現代文明の象徴。
他にもスタバ、クラフト、P&G、J&J、ウォルマート、ファイザー、3M…。

世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。

先進国で一番安定した人口動態に、高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。

あれ?アメリカって最強すぎるじゃん…

125 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:16:46 ID:FyytSc3w
まぁ、環境に一番やさしいのは
人が居ない事という結論に行き着いたんだろ('A`)

126 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:17:03 ID:O/Qe2BDc
これはプレゼンする人がミスしたとしか思えない。

将来を作るための投資なんだしそれをうまく話せなかったんだろうな。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:19:46 ID:/iDtg7FJ
スパコン代わりにPS3を大量導入して演算したら面白そう

128 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:20:14 ID:2Bb0ozZ4
なんつうか、分かって無いな『国民の目線』はこの程度なんだろうけど
スパコンの性能を使う関数を作る能力が養われないって意味だぞ?ソフト能力だぞ?しかも現場最先端レベルで活用できる

高性能予測だけど現実的にはこんな重たいモデルは使えないね、ってものを実現可能にしたりするのがスパコンの魅力なのに
ネトウヨは嫌いだけど民主もホント場当たり的対応しかしねえな、20年後にお金じゃ換算できないほどのリターンがあるだろうに

129 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:21:14 ID:zfigYO4E
【経済】「特許の怪物」が韓国を襲撃[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247804589/

1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 2???
 米国の代表的な特許専門業者「インテレクチュアル・ベンチャーズ(IV)」は最近、携帯電話に関する
特許10件をサムスン電子とLG電子に侵害されたとして、数千億ウォン(数百億円)の特許使用料を要求した。
LG電子関係者は「ライバルメーカーとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが、
彼ら(IV)にはそれが通じない」と語った。

 欧米を拠点とし、メーカーを相手に無差別な特許攻勢をかける「特許の怪物」のターゲットに
含まれた韓国は、世界規模での特許戦争の戦場となりつつある。


 IVはこれまでのパテント・トロールよりもさらに進化した。同社は韓国、日本、中国、シンガポール、
インドなどアジア5カ国に支社を置き、アジア地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに、
特許を共同保有する方式で、最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った。

◆ジレンマに陥った韓国の大学

 注目されるのは、IVが大学で研究段階にある「有望な」特許を青田買いしている事実だ。
IVは昨年からソウル大、韓国科学技術院(KAIST)、延世大、高麗大など主要大学の教授と
「特許アイデア協約」を結んだ。IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許アイデアを
約260件確保している。今後は毎年、韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ。
同社はこうした特許アイデアの中で、商品性があり、国際的に認められるアイデアについて、正式特許を申請している。


 ある大学関係者は「韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが、費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している。IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが、結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる」と指摘した。

(抜粋)

130 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:21:38 ID:ZmhFa1vy
>>126
いやいや、切るか残すかにあたって民主党は勉強してきたんかと。
きっと勉強してないんだよな。
民主党に政権はキチガイに刃物。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:22:06 ID:5sucwu6X
民主党は何でも日本が一位になると困るんだよ
本当に事業仕分けするなら先ずは役人を仕分けしろ

132 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:23:35 ID:eUHU9Uf3
国民生活云々で防衛費まで削りそうな勢いだなw

133 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:23:51 ID:4gJiCBxc
>>131
その仕分けが選挙だったわけで。
そして圧倒的多数の支持を得て、民主党は「必要」な方に仕分けされましたとさ。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:25:34 ID:zfigYO4E
【家電】サムスン:液晶テレビの米販売禁止に直面も-ITC判断で [9/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252565598/

1:依頼722@ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★ 2009/09/10 15:53:18 ???
★サムスン:液晶テレビの米販売禁止に直面も-ITC判断で(Update1)

韓国サムスン電子の製品が特許を侵害しているとして米国への輸入差し止めを求めて
シャープが米国際貿易委員会(ITC)に提訴していた問題で、ITCは9日、サムスンの
特許侵害を認定した行政判事の仮決定を支持した。

ITCはまた、両社に対して輸入差し止めの是非についての見解を提出するよう命じた。
サムスン電子は、液晶テレビや液晶モニターの米国での販売禁止に追い込まれる可能性がある。

ITCは最終決定を11月9日までに下す予定。ITCが輸入差し止めを決めても、オバマ大統領が公共の利益に反すると判断することにより、覆される可能性もある。

サムスンとシャープは2年以上にわたって日米で両社の特許技術をめぐり争っている。
ITCは6月にも、シャープの液晶テレビと液晶モニターがサムスンの特許を一部
侵害したとして、輸入・販売を差し止める決定を下した。シャープは決定を不服として控訴中。

ITCはすでにシャープのほかにも、米ビジオのテレビの対米輸入差し止めの決定も
下しており、これにサムスンのテレビも加われば、差し止め対象は米液晶テレビ市場
全体の45%に達することになる。ビジオの生産拠点は台湾。同社も決定を不服として控訴している。

サムスンの広報担当クリス・グッドハート氏は、同社はコメントしないと述べた。

135 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:25:51 ID:QmXk9R1K
>>126
聞く耳持たないらしいよ。
マスゾエ嫁の時よりひどい状況。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:27:08 ID:GlvumVrA
>>1
金融取引がスパコンbotの時代なのに、バカなの?死ぬの?

137 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:27:21 ID:QD/cbq4G
世界一うんぬんは置いといて、
シミュレーション技術は重要だろ

138 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:27:36 ID:TVxi/qYK
あのね、名誉が欲しいわけじゃないんだよ。
技術が欲しいんだよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:29:09 ID:AGJaV/HC
>>138
世界一の座は中国に譲って
中国から買えば良い。


140 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:30:39 ID:/EaJLYQg
日本はこれで技術力が停滞してあとは退化していくのみか

141 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:30:46 ID:FyytSc3w
でも、>>95見ると、どちらにしても手詰まりだったかもしれんね。

142 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:32:00 ID:jGrHbUlX
>>139
冗談だろ。
もしも、技術失って、中国から買うようになったら、
金搾り取られるだけだぞ・・・。

143 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:34:57 ID:YwtL2xq8
>>128
予算要求側がそういうことを言っていたんだろうけど、実際は訳のわからんことしか言ってなかったよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:35:38 ID:QmXk9R1K
あてにしてた埋蔵金とやらが無くて、手当たり次第に銭をかき集めてる状態かな。
それとも短期政権と割り切って、次の政権に対する焦土作戦か。
スパコンくらいはともかく、医療とか教育分野はあんまり削らないで欲しい。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:37:12 ID:khRJ1n9I
>「1位でなければ駄目なのか」

技術開発を行うのに既存のものより高い性能を目指すのは当然だ
既存のものに及ばない機能なんて開発する意味がない
それこそ予算の無駄だ

146 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:37:31 ID:dHee08sW
ほんと民主は頭腐ってんな
一位を目指さずして日本人が飯食えるか?
中途半端な技術で食っていけるのかよ?
死ねよ。


147 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:39:09 ID:SnPKW4lD
スパコンなくても確かに今は取り敢えずは困らない
けど、本当にこれで日本の将来は鳩山総理大臣が言ってたように楽観できる状態なのだろうか

148 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:39:25 ID:HM9jjiH0
公務員の人件費のほうがどれだけ国民のためにならないか。
まずボーナス切れよ。赤字国家の公務員なんだから。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:43:32 ID:/vlbIvJg
技術屋にとっては寒い時代になりそうだなぁ…。


科学技術開発の最大の成果物は「人材」だぞ?世界トップレベルの技術や研究開発力を生むのが1番重要なのに、ミンスの馬鹿はそれがわからんのか?
そういったものは利益優先の民間だけではできないから、こういうプロジェクトが必要なのに…。


この会議、技術者は誰もいないのか?

150 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:44:06 ID:ZtPAZq93
>>139
中国から買う金はどうやって稼ぐの?


151 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:45:26 ID:4gJiCBxc
>>147
ある意味では楽観視できると思うよ。
着々と「何もしないできない消費奴隷」は増えてるわけだし
「頑張る」「高みを目指す」というような克己心は
世間の笑いの対象になるような背景も出来上がってる。
あまつさえ少子化奨励で、どこをどう切り取っても子供が増える社会背景ではないし
しかもどんなに虐げられても、暴動起こしたりすることは絶対に無いしな。

そっから見えてくるのは、国そのものの「小さな政府」化。
人口5000万ほどで、ほどほどに暮らせてほどほどに生きられる国。
それが良いか悪いかは別にして、方向性は間違ってねえだろうな。

152 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:47:54 ID:O/Qe2BDc
>>149
技術者はうまく話せない人多いから丸め込まれておしまいじゃね。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:48:28 ID:2Bb0ozZ4
>>149
俺の職場は政治屋さんと技術屋さんにばっさり別れてるけど、政治屋さんが予算取ってきて技術屋さんが研究みたいな
問題は理系政治屋さんは基本権威に弱いからなぁ、研究屋さんは一般人と違う感性してるし、
それを外から保護するのが官僚の役目だろうに果たしてない

154 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:49:27 ID:IQHeJmdm
スパコンは設計だけして
わざわざ形にする必要性は別にない

155 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:49:51 ID:o4sY9uMa
なにって?

156 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:50:23 ID:l4GynlGu
次は「一位でないなら、やる必要ないんじゃね?」ですね。分かります

157 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:52:58 ID:CDUX/ejc
行政刷新会議ワーキンググループ日程・ライブ中継サイト

 ■第一会場(担当府省:総務省、財務省、国土交通省、環境省等)
     → http://mgj.heteml.jp/meta/hall1.asx
 ■第二会場(担当府省:外務省、厚生労働省、経済産業省等)
     → http://mgj.heteml.jp/meta/hall2.asx
 ■第三会場(担当府省:文部科学省、農林水産省、防衛省等)
     → http://mgj.heteml.jp/meta/hall3.asx

行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ5
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1258075707/
9:30~12:25、13:30~18:40

・事業仕分けネット生中継、数千人接続もパンク回避
・鳩山首相、事業仕分け視察へ(日程未定)
・国民新(亀井亜紀子)も仕分けに参加
・人選に不満の社民は参加求めず
・戦略室、刷新会議を強化-官房長官
・仙谷担当相らにんまり? ネット生中継にアクセス殺到

158 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:53:35 ID:AGJaV/HC
>>142
GDPで中国に抜かれ、通貨でも主要通貨の座を奪われ、
軍事でも圧倒的な差をつけられた日本が中国からの独立を維持するのは不可能だよ。
半世紀後には人民解放軍が米軍と交代してることだろう。


159 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:54:52 ID:uCrk5NCK
金入れたら勝てるの?アメリカ様に?(笑)
見通しも出せないんだろ????

160 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:55:23 ID:BFF7Pong
ひどいな、これは。

くだらん子供手当ての為に、将来的な展望を捨て去るのか…。

衆愚政治も極まれり、だな。

161 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:56:02 ID:GlvumVrA
>>156
みんな気づいてる。

162 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:57:22 ID:uCrk5NCK
ハッタリでもいいから「勝てます!」って言ってみろよ~
技術立国さーん(笑)

163 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:58:00 ID:t2qYWfHB


 おまえらもう諦めろ…

 民主党は 「米百俵の精神」 と正反対のことをやるんだよ

 将来のために投資するのではなく

 今あるコメを食べ尽くして 「日本」 を終わらせようということ

 すべての政策はこの一点に集約されている



164 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:58:14 ID:CuRCyQ9A
衰退する国を眺めるのは切ないなぁ。

ニート対策の予算は廃止。
現在、若者の失業率は10%なのに対策なし。

一方、子供がいる勝ち組の家庭に年間5.5兆円もの税金を投入。
5.5兆円は借金の上乗せで払われる訳だから、その借金の利子だけで
年間800億円。
実質、赤字国債の利子の年間総額800億円は国債を買った
お金持ちの勝ち組の人の財布に入る。

こういう意味不明の税金の再配分をなくせばいいのにな。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 13:59:30 ID:MKN7pxYZ
行政改革と官僚改革に黄色信号というより、赤信号が灯っている。
行政刷新会議がいまやっていることは『行政の無駄使いをなくす』ではなく、財政改革だ。

行政の無駄使いとは即、国家公務員の総人件費の削減問題であり、公益法人に
無駄な補助金が流れている問題で、行政改革とは人件費や行政経費など行政と政治の
なかで使われるカネの無駄をなくすこと。

そこに手がつかず、納税者に還元される政策費を削っている
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-12422920091112?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

166 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:00:42 ID:4gJiCBxc
>>149
そもそも技術屋や職人のような人材の保護を無駄だと思ってるのは国民でしょう。
本で言うなら再販制度で多様な図書が保護されてるけど
国民がそれに明確にノーを突きつけて、フロア全部漫画とラノベで埋めよう!みたいな。
背景にあるのは「売れないものは無駄」「面白くないものは無駄」という価値観。

そしてその価値観をもっとも後押ししてるのが、2ちゃんねるやウェブ言論。
ミンス大嫌いな2ちゃんねるやウェブ言論が、ミンスのやろうとしていることを徹底的に後押ししてるという
外野から見てる限りでは最高のエンターテインメントが展開されてるのが今。


167 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:01:21 ID:KGyTT/4z
昨年に中国のスパコンが10位に入ったよね
民主党の援護射撃でしょ

168 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:06:30 ID:qDw3SvuF
今一般で入手できるパソコンやら電化製品やら消エネ技術やらの元々の出所はスパコンなのに
高いハードルが技術の躍進の原動力なのに。
他国に特許料払えば電化製品作り続けることはできるけどさ。
それが望む姿なの?

169 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:08:49 ID:frrNa1tQ
スパコンは1位だから受注が来るんだよな
開発時点での2位以下はいらんよ

170 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:08:54 ID:qDw3SvuF
>>166
いみふ

171 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:10:47 ID:d0vfb8F+
子供手当ての予算になるだけだと思うと本気で萎えるな

172 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:12:06 ID:4gJiCBxc
>>164
そりゃまあ、少子化も極みなんで子供と既婚者と家庭を保護するのは当然だわな。
なんぼミンスが「国民減らそう」政策してても、限度というものはある。
そして今くらいの出生率がその限度ってことでしょ。だから手厚く保護。

ついでに言うならその「国民減らそう」政策を後押ししてるのも
ミンス大嫌いな2ちゃんねるとウェブ言論な。こうして見ると実に面白いだろ?

173 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:12:46 ID:NX7CEOsp
拘束力ないのに何をムキになってんだ
それに日立やNECが抜けた時点で明暗はっきりしてただろ

174 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:12:48 ID:HAhYHxTy
NECか富士通かしらんが恨むなら自分のところの労働組合恨めよ

175 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:13:26 ID:1GQkTJzH
女性ナンタラとか、そういうのは地域やボランティアでやっていけばいいことで
予算削ったのはGJなんだけど、
こういう物こそ国が投資しなきゃいかん事でしょ。
日本は萎んで行くだけ。そういう国を民主党は目指してるのか?

176 :(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2009/11/13(金) 14:13:52 ID:NE9eUpzF
日を追うごとに日本の国力が切削されてますねぇ、まるでHIV患者の如しです。

177 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:19:55 ID:gmwiZd9i
スパコン事業も中国や台湾に持ってかれるなあ・・・

178 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:21:33 ID:ZKmb6yHX
国益になるなら予算削減は結構。
しかしこの予算削減は大いに疑問符が付くぞ。
民主政権はスパコンに対して日本での開発は無意味と言いたいのか?
政府としてのスタンスが知りたいわ。無意味と言うなら説明をキチンとして欲しい。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:23:21 ID:zfigYO4E
大阪市職員130人処分、新たに不正契約438件 総額2.7億円 [11/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258082491/

1:暗黒男爵φ ★ 2009/11/13 12:21:31 888???0
大阪市職員130人処分、新たに不正契約438件 総額2.7億円、 2009.11.13 11:59

 大阪市が発注工事をめぐり、契約金額を抑えて競争入札を回避するために工事を分割
したり、架空工事をでっち上げたりして業者と随意契約を結んでいた問題で、市は13日、
最も多い69事業の契約に関係していた港湾局の男性係長を減給10分の1(2カ月)の
懲戒処分とするなど4部局の職員計130人を処分した。

 また市は同日、新たに港湾局で平成16~18年度に143事業438件の不適正な契約が
あったことを明らかにした。14~20年度の事業で判明した不適正契約は港湾、水道、病院
環境の4部局で計217事業690件、総額約2億7千万円に上っている。

 処分者の内訳は減給2カ月1人▽減給1カ月14人▽戒告16人▽文書訓告23人▽口頭
注意76人。内容や件数、不正の認識の有無などに応じて決めた。昨年発覚した裏金問題
で処分された449人のうち12人が今回の不適正契約でも処分されたが、いずれも裏金
問題の処分以前の行為という。

 平松邦夫市長は「昨年の不適正資金問題で、市政に対する信頼を大きく傷つけ、その回復
に努めていた途上に、多数の処分者を出したことは誠に遺憾だ」としている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091113/lcl0911131201001-n1.htm

180 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:23:58 ID:4gJiCBxc
開発職の高給取りが路頭に迷おうとしております。

2ちゃんねる「メシウマー!」
ウェブ言論「メシウマー!」

みなさんのご期待にこたえて、これからも勝ち組をいじめてまいります。
みんなが負け組で底辺で横並びの国を作りたいと思います。

by 圧倒的支持を得て政権を取った民主党

181 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:24:13 ID:9f6noJ22
ミンスはキチガイ
日に日に日本が壊れていくのを感じる。

182 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:27:48 ID:e2AWtQzA
>>1
サッカーなら4位でも大したもんだが、日進月歩の半導体技術、
稼働時点で1位目指さなかったら直ぐに陳腐化、開発する意味が無い。
大体、1位でないスパコン開発なら企業でやってるわ。

トップのレベルが上がればその下のレベルも上がる、逆もまたしかり。
受験戦争、ゆとり教育、なんか考えれば分かるだろ。
気象予報、創薬はもちろん、衝突実験やら金融やら、
巷で使われるスパコンの能力向上も期待できる。

おまけに「これからはクラウド」って時代、プロジェクト自体をやめてしまうなんて考えられない・・・。
「戦略を練り直すべき」って、一度見直した結果が気に食わないなら、自身が思う方向性くらい示せよ。
ばら撒きばかりで、米百俵とかどう思ってんの?

183 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:28:40 ID:XJFOBgk2
文系の俺でもわかる

アホすぎるw

184 :(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2009/11/13(金) 14:32:38 ID:NE9eUpzF
Jasper Kollさんはメリルリンチにいた人だけど、日本の経済の事をよく理解してる、数少ない
外人。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=ay1p8lQRMSEI

“You’ve got some romantic longing that maybe a strong yen isn’t such a bad thing,”
said Jesper Koll, chief executive officer of hedge fund TRJ Tantallon Research Japan.
“It’s a nice little policy that at the margins increases the purchasing power of Mr. and Mrs. Watanabe.
The problem is that whether you like it or not, you are a net exporter. A stronger yen will
eat further into the profitability of corporate Japan.”

“You can see the damage from the yen if you look at Japanese exports compared to
Korean exports,” said Richard Jerram, chief economist at Macquarie Securities Ltd. in Tokyo.
“Korea’s done much better over the last year and if you look at the won-yen exchange
rate that tells you a lot of the reason.”
民主党は日本の電機産業、自動車産業を潰して、市場を朝鮮企業に渡そうとしてるとしか思えん。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=ay1p8lQRMSEI

Record sales helped Samsung Electronics Co.’s profit climb 5.2 percent last quarter, while
Panasonic suffered a net loss as revenue dropped 26 percent. Hyundai Motor Co. has taken
market share away from Toyota: The South Korean carmaker’s U.S. sales dropped less than 1
percent in the first eight months of the year, while Toyota’s plunged 29 percent.

185 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:36:43 ID:GlvumVrA
アメリカやEUの予算と比べたらいい。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:39:33 ID:frrNa1tQ
民主はこの件もそうだけど、研究・開発の大切さがわかってないよな
研究・開発なんて地道な作業の蓄積があって初めて達成できるものなのに
ここで縮小してしまって後で先端レベルに追いつこうとしたら
莫大な労力と金額が必要となってくるのにな。
色んな事業とかの削減やる前に、議員を減らして議員の給与を減らすべきだよ。
自分達の周辺にはメスいれないなんておかしいと思う。

187 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:39:42 ID:N4OI7Nn+
京速計算機の一点に関しては、最初からやり直した方がいいだろ。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:43:24 ID:JNFmK/Rk
ある程度削られるのは仕方ないが理由が幼稚なんだよな

189 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:45:52 ID:WcVisIqo
仕分け人→文系

理系への嫉妬ですね^^;

190 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:48:14 ID:QmXk9R1K
ビジ板でまで、理系文系論争やりたくねーよ。
民主はそういうのを超えた醜悪なものだよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:50:15 ID:7P8XeD0M
逆米百票の精神

192 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:51:40 ID:PWieDA6p
性能を上げていく欲を持った連中の居場所がなくなったら、
いままで積み上げてきた技術も無駄になりそう

193 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:55:17 ID:12ajkVGE
もうだめかもわからんね。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:55:53 ID:2yV5Z8Pm
NECと日立が抜けたのが敗因だな。
スカラー機で一時世界一取ったってすぐに抜かれるからなあ。
NHKの昼のニュースじゃその辺を進行役に突っ込まれてたぞ。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:03:14 ID:mYX0Hj/C
節約した金は、国民ではなく外人と、外国に貢ため。国民のためではない。
おれにはそうみえる。 でないと、外国に5000億とか、銭やれんだろ?
国内にその5000億回せばどれだけ、自殺や心中家族がへって、景気が上向のにな。
それと、税金カケるならパチンコ税かけろよ。玉一個あたり100円の税金かければ
すぐに税収上向くはずだ。それとも、小沢の好きな韓国がしたように、パチンコ
禁止しろよ。パチンコ屋つぶせばそこに回ってる金が他のことに周り、経済も良くなるはず。
パチンコの金が韓国人と、朝鮮政府に回らなくなるから日本の国益に合致する、
それと、次回選挙で民主の議員は国民からうらまれないように。日本人外国に売りすぎだ。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:04:44 ID:gIUvjDvx
自動車産業への研究委託とかは事業仕分けにかかるのか?
結局政治力がよわいところの予算切るだけというじゃないのか?

197 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:05:02 ID:zfigYO4E
遺伝子治療で視力回復キタ━(゚∀゚)━!! 生まれつき全盲がいきなり視力回復したらどんな感じなんだろう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258074531/

1:ノイズo(catv?) 2009/11/13 10:08:51 2CiEAErfv BE:445036853-PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
遺伝子治療で視力回復
東北大准教授ら成功

 東北大の富田浩史准教授(分子生物学)らが、視覚障害のラットの視力を遺伝子治療によって回復させることに成功した。
失明につながる加齢黄斑変性症や網膜色素変性症の患者の治療につながる成果。米科学誌プロスワンに発表した。
 両症は、視野の一部が見えなくなったり、ゆがんで見えたりする病気で、国内にはそれぞれ40万人、1万人以上の患者がいるとされる。
どちらも網膜の細胞が傷つき、網膜から脳に信号を送れなくなるのが原因だが、有効な治療法はない。
 富田准教授らは、光が当たると信号発信につながる化学反応を起こす藻の一種、緑藻のたんぱく質に着目。
このたんぱく質作製にかかわる遺伝子を導入したラットを、網膜の細胞を傷つけたうえで、縦じま模様が回転する小部屋に入れた。
 その結果、模様の動きに従って首を振る様子が見られ、視力が回復したことが確認された。
網膜が正常なラットに遺伝子を導入しても、正常なラットと同様に首を振り、悪影響はなかったとみられる。
(2009年11月13日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20091113-OYT8T00184.htm

198 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:05:51 ID:4gJiCBxc
勝ち組が減って困って嬉しいのはお前らだろ?
ミンスはその通りに政策してるだけ。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:08:50 ID:zfigYO4E
【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給-最初の支給は来年6月★3
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1249729429

621 名前: ハクモクレン(西日本)[] 投稿日:2009/07/19(日) 10:59:12.84 ID:ulKLAjqI2
百歩譲ってこれには同意してやるから、
せめて「国籍条項は設けず」ってのだけは撤回しろよ。
日本人の子供のいない夫婦に増税して、外国籍の子供のいる夫婦に手当て支給とか有り得んわ。
海外じゃ、国籍条項無しの子供手当て始めたら外国籍の夫婦が子供を山ほど作って働くなったとか、
それ目当ての外国人夫婦が大量に押し寄せたとか、大失敗になってるのに。
ホントに日本の未来を考えてるとはとても思えんわ。

704 名前: ハクモクレン(西日本)[] 投稿日:2009/07/19(日) 11:28:53.58 ID:ulKLAjqI
>>661
冗談じゃなくドイツやなんかではそうなった。
ニュージーランドでは国籍条項無しの子供手当て支給以降
大量の中国人移民が流入して子供を山ほど作りまくったので
財政的にも社会的にも大変な事態になってあとから慌てて国籍条項を追加した。
ってか、国籍条項無しの子供手当て→外国人移民大量流入→外国人参政権付与って
もしかして凶悪コンボなんじゃねーのかな?

725 名前:可愛い奥様 [] 投稿日:2009/08/31(月) 21:06:18 ID:9o77WSm+0
こども手当は
子供を本国に残していて、日本に単身出稼ぎにきている在日外国人にも
本国で扶養しているこどもの数に応じて、こども手当が支給される。
養育に関する証明 というのを、添付すれば、本国にいる子供を 10人分でも20人分でも子供手当がもらえちゃう
養育に関する証明 そんなものは簡単に偽装できるだろ、中国・韓国


こんな奴らに日本任せていいのか?今すぐ首にするべきだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:09:27 ID:QmXk9R1K
>>198
そうじゃない。
勝ち組様のポッケから小銭が転げ落ちることで、負け組は生きていけると
この10年学んできた。
時々「メシウマ」とか言ってるのは、ちょっとしたシャレだ。

201 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:11:21 ID:YG0wPk40
スパコンスレは伸びがはやいなぁ(w

予想される各社工作員のスタンス
NEC・日立:不治痛ワロス
富士通:売国友愛は氏ね

202 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:14:27 ID:4gJiCBxc
>>200
みんながみんな、お前みたいに賢しかったら良かったのにな。
まあもう手遅れだ。お前は何があっても無事に生き残る呪いをかけておいた。

203 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:17:05 ID:GlvumVrA
>>200
その論法は、以前のニューリッチ、リッチスタンの頃から既に通じなくなってたらしい。



204 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:19:29 ID:7jH5L4mJ
で、在日支援ですか?

205 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:24:00 ID:GIi+ym7+
院生PDの研究費も削減されかねん
いまやってる
http://chamani.web.fc2.com/siwake/index.html
第3会場

206 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:24:32 ID:vjooWqbO
事業仕分け人って馬鹿の集まりだと思う。

207 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:27:44 ID:zJQ6+ISR
>>206
優先順位の違いで馬鹿かどうかは判定できないよ(´・ω・`)

208 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:39:05 ID:NKCDtMOn
>>206
声を聴いていれば分かるよ
官僚の人たちはすごくしっかりとした口調で、きれいな標準語で話す
一方仕分け人と呼ばれる人たちはまるで学生だよ
モゴモゴと、方言丸出しで話す(~のような気がする、~のように感じる、例えば~、要するに~。。。小学生か?w)
駅弁大学のゼミはこんな感じなのかなと感じる

209 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:41:41 ID:RXtYGX02
財務省が削減の首謀者じゃんw

>財務省の担当官が冒頭「これまで545億円の国費を投入。システム開発に本格的に着手すれば、
>さらに700億円近くが必要と見込まれる」と問題点を指摘。

この部分の事業仕分けの動画の動画無いのか?

210 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:42:17 ID:2Bb0ozZ4
>>205
こんなんあったんだ、ありがと、みんなで聞こう

211 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:45:32 ID:rSmhaotU
競争力を剥ぎ取ろうというのか?
いや、1位になれないとしてもそのスタンスが技術推進、向上意欲が湧くんでねえの?

212 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:45:35 ID:fcLfpNrH
技術立国の路線を捨てるのか

213 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:47:32 ID:gv98sl9I
「1位でなければ駄目なのか」
「だめです!」

以上

214 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:48:54 ID:RXtYGX02
>>205
官僚、専門家じゃないじゃんw
全然、予算とか基本的長く覚えてないw

官僚の常套語句
・~など
・のようなもの
・およそ
・~億円程度

官僚は、質問者が求めてる結論を言わず、回答から一番遠い答えを返す。

215 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:51:08 ID:zJQ6+ISR
ポスドクでアカデミックポストを得れなかった奴は、
早く別の道に進めと言ってたな・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:53:01 ID:4gJiCBxc
>>204
いいんじゃね?
今の政治機構や経済界見ても在日はかなり深く食い込んでるし
裏を返せば元々日本人はそこまで政治にも経済にも熱心じゃなかったってことだろ。
だったら熱心な奴にやらせりゃいいさ。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:54:37 ID:ASRBTGPe
>>201
明日はわが身じゃないの?w
NECも日立も国にべったりだろ。

218 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:55:01 ID:WGMnOnjL
>>211-212
そうです。わたしが変なおじさんおばさんたちです。

というかまあ、民主の本質含めて、研究開発志向性とかクリエイティビティというものを持たない、
潜在的にそういう事物に嫉妬と嫌悪を持つ連中の集まりなのだから、(左翼的とはもともとそういうもの)

こういうものなど嬉々として潰すし、それによって日本が凋落しようが大いに望むところ。

農業ベースの最貧国で、自分らは国語か英語のインテリ先生として子供を指導し村人にソンケイされる、
それが理想のイメ-ジで。科学(笑)技術(笑)、何だよそれボケ早よ氏ねと。


219 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:55:04 ID:B9l/XIVi
民主党って日本をつぶすことを目的に動いてるんじゃないかって
本気で心配になってきた。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:56:22 ID:S/Sg+mFQ
民主党は目指す国の形を示しなさいよ。

技術立国が技術開発やめてどうするの。
それあって初めて「1位じゃなくてもいい」
となるんだよ。

221 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:56:50 ID:0xUVp2Nc
>>217
国とべったりじゃないのは、シャープぐらいじゃね。

NECなんて富士通以上にべったりだろうしな。

222 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:59:54 ID:RXtYGX02
そもそも基礎研究以外は、先端研究であれ国がやる必要は無い。
例外として認める程度が当たり前。

企業の研究資金に対して減税とかやればいい。
創造は競争の中から生まれる。

223 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:00:54 ID:zJQ6+ISR
>>209
HPで公開されてる配布資料読んだら、このプロジェクトの達成無理みたいだね。
予算削られてもしょうがない気がする(´・ω・`)

224 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:01:29 ID:4gJiCBxc
>>219
だからそもそも政治・経済・科学なんかに興味ないのが日本国民なわけで
だったら削減するか熱心な在日やら外国人に任せようとしてるだけの話。
ゆえに「日本は日本人だけのものじゃない」という発言があったわけだし。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:03:29 ID:NKCDtMOn
去年ノーベル賞とったようなクラゲの研究なんか真っ先に削除対象だろうね

226 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:05:04 ID:a4ND34Z9
>>222
その理論には賛成できないけど、一応言っておくと、
企業の研究費に対する減税措置は今もあるよ。
でも、ガソリンの暫定税率廃止と一緒にその減税措置を廃止することを民主党は明言している。
つまり、民主党がいいたいのは、日本は研究をやめろ、と言うこと。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:05:32 ID:YG0wPk40
>>201
スレの伸びがはやく
単発IDの比率がが多い

それがスパコンスレの特徴

228 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:06:08 ID:wDyo2s6P
>>224
どこの国だって一般人は政治に興味なんてないよ
日本の政治は他に帰る国のある外国人じゃなくて熱心な日本人がやればいいでしょ

229 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:07:08 ID:YG0wPk40
>>227
ついで言うと、ニフティがアクセス規制くらうと急に静かになり
携帯アクセスが増えるのも特徴。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:07:33 ID:p+yjY6jG
一位を目指すから、新しい概念、技術が生まれて来るんじゃない、と言いたい。

231 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:07:40 ID:RXtYGX02
>>226
アメリカがまさに、競争・競わせることで、市場を拡大させる方式を採ってる。

232 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:12:06 ID:4gJiCBxc
>>228
その熱心な日本人がいないから、外国人にどうぞしてるわけで。

大体、熱心とか頑張るとか高みを目指すとか
そういう気風を一番嫌ってるのは日本人ならびに2ちゃんねらあやウェブだよな。
だから民主党は国民言論の望みどおりに政策してるだけ。

だから何度も言うけど、勝ち組没落でウマー言い続けたのはお前らやんけと。

233 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:12:46 ID:RXtYGX02
第3会場、おもしれーぞw
ファビョった官僚www

「大変頭が良いのでしょうが、早口で聞き取れません。ゆっくりお願いできますか?」と言った女性だれだ?
頭良いな。

またファビョりそうだぞ、この官僚w

234 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:15:09 ID:zJQ6+ISR
>>233
これは蓮舫の方が分が悪い。

235 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:16:20 ID:4gJiCBxc
蓮舫w

236 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:16:53 ID:QmXk9R1K
蓮舫の声聞いただけでイラっと来たから閉じた。
最近はイライラばかりで、ニュースも見れない。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:17:43 ID:9YTA44Sb
どんだけ頑張っても、インテル、マイクロソフト、アップルには勝てないだろ。。
技術はおろか、人材レベルで負けてるだろ。あと何十年がんばるつもりだ。
だいたい、日本のIT技術が、世界をうならせた試しなんてあったのかと。

ぶっちゃけ、英語できない人々の国が太刀打ちできる分野じゃなくね?

238 :87:2009/11/13(金) 16:21:03 ID:5LlvpAAd
おいおい、大きな国内メーカーはスパコン開発から既に撤廃してるじゃないか。

いったい誰の利権なの?

239 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:21:51 ID:RXtYGX02
蓮舫、バカじゃなかったんだな。
ファビョってエキサイトしてる奴を一言で大人しくさせた。

官僚が抽象的なことしか言えないってのは、非合理的ってことだな。
全員に答えになってないって、官僚の発言が否定されてる。

240 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:24:06 ID:Wv2yr1t3
官僚は現場の人間じゃないからよくわからないんだよ
現場の人間に答えさせろよ


241 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:27:01 ID:rhikXg9E
>>237
日本は天才が生まれにくい土壌だからね。よくも悪くも出る杭は打たれる。
その代わり落ちこぼれの絶対数は少ない。
大抵の日本人は読み書き、計算。あとパソコンは普通に使えるし。



242 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:27:24 ID:qj445mO0
>>237
あったよ。
日米半導体摩擦の時代。
日本がどれだけ外圧を受けたか。
今では外圧という言葉は、死語以上に忘れられたものだろうが

243 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:28:00 ID:RXtYGX02
「外国人招聘費。だんだん予算が増えて言ったんじゃないですか?」

官僚
S43から始まりまして、当初は3国だけでした。うんぬん。
最高で67億円でしたが、今回は、5X億円と削減しております。適宜見直しております。


答えてねーwwww



244 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:34:53 ID:RXtYGX02
1ヶ月・3ヶ月雇ったとか、アホか。
1ヶ月とかは裏金になったんじゃないか?

「世界の頭脳循環の中に日本がいるために」とか、それで実態は3ヶ月雇用。


官僚も悪あがきはやめろよ。
非論理的なんだから、論理的に説明して説得できるわけが無い。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:35:23 ID:NKCDtMOn
外国人が来たがらないのは、日本の街が汚いからだよw

246 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:44:34 ID:aMd7c0nP
こういうところ削って育児にだけ金つぎ込むのか。
日本ってこれからどうやって食っていくつもりなのか。
中国の下請けか?

247 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:48:05 ID:KGkBkheT
スパコン予算もいらんし、カミオカンデのような天文学関係の予算もいらん。

ハッキリ言って無駄。
研究者の道楽と、受注側の雇用を維持するためだけのために、今までアレコレと理屈をつけてただけだ。
スッパリと削るのが吉。

248 :スパコン話に:2009/11/13(金) 16:50:07 ID:KmYFHR34
アップルとか出してくるな。アホ。
電子工業会全体の問題だぞ。
アメリカと中国は次世代の科学技術全体のイニシアチブを取る為にやっている。
五年後、十年後にいろんな部分に弊害がでる。
台湾やチョンが出来ない部分なんだよ。
大手メーカーは自社の持ち出しが大きすぎる為にプロジェクトから撤退したが、基幹技術は社内に温存してる。
富士通だけだよ。金出しながらやってるのは。
ちょん=民主の陰謀だな。参政権とセットで日本を弱らせる。
経団連、しっかりしろ。


249 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:53:42 ID:YG0wPk40
>>248
>富士通だけだよ。金出しながらやってるのは。

ここが、笑うところですか?

250 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:54:35 ID:+UKujR/Y
>>196
政治力が弱まったのはNECや日立が手を引いたから。
つまり民間の問題だろ。

251 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:57:54 ID:kUn3Rzi5
>>246
子供増える=農業→食糧自給率向上・内需拡大

252 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:04:53 ID:VeCe4flW
Σ計画?
知りませんね

253 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:05:46 ID:lLRu4EtY
スパコンに関しては金田先生が仕分け人にいるから全カットはなかろうけど

で、Nは設計を作ったまでは良かったが、製造契約で500億赤字を押しつけられそうになったので
一抜けでしょ。富士通は外販用のVenusのクラスタなんだから。

254 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:06:33 ID:kUn3Rzi5
これからの理系は農業に全力を挙げるべき
最高の肥料と強いタネを作って世界中に輸出しまくれ
そして最高の農機を作れ 自動車からトラクターへ だ

255 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:15:22 ID:AibuvKSQ
> 「1位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
> 「1位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
> 「1位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
ならテメーらが第一党で無ければ駄目でもないし、国民生活に役に立ってもいねーよ。

256 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:17:00 ID:yOtVhiT9
>>8
だからね、構造改革なんてこの程度のものなのだよw
財務官僚が己の勢力と天下り先を優先させるために、
予算を「選択と集中」させているだけの話。

そもそも、経済学的に見て、デフレ不況下に
財政削減やる馬鹿がどこにいるんだよw

古代エジプトですら、景気浮揚策としてピラミッドなんていう
アホみたいに馬鹿でかい構造物を作ったというのに、
何を考えているんだか。

まあ、民主になってますます官僚の独裁制が強まったということだね。


257 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:18:32 ID:3riQYVS8
別に不思議でもなんでもないな

民主党政権は日本を潰すためにできたんだから、
日本の将来のためになるようなものはどんどん潰していくよ

258 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:18:41 ID:WwkYpF1V
>56
そりゃ自民党の事なのでは?

259 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:20:34 ID:7jGB+Hf8
こんな日本の将来に重要な開発を中止するなら、まずは「子ども手当て」を仕分けしろよ。ふざけるな。

260 :ほn:2009/11/13(金) 17:21:18 ID:VeDERaex
本当に必要な事業仕分けは国会議員なんだけどな
国会議員は各都道府県衆参一名づつだけまで削減するべき

261 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:23:15 ID:32o+UTyK
なんで蓮舫程度ごときがこんな判断できるの?


262 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:24:49 ID:emOxRzgZ
日本人は大人しいから、結局何も出来ないままどんどん解体されるけどな。
今更気が付いても包囲網が完成した後だから、もう遅いけどなw

263 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:28:59 ID:HM9jjiH0
てか真っ先に公務員の高すぎる給料こそきらなければならないだろ。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:33:04 ID:B0MNSsdj
国民には関係ない議員の報酬をカットしろよ

265 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:33:48 ID:npP3bwvC
何故か公務員の給与は仕分けの対象外?

266 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:34:45 ID:VyiGTLvU
スパコンは鳥人間コンテストやら
仮装大賞みたいなもん

やめていい

267 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:34:46 ID:AGJaV/HC
>>261
こいつは選挙区での当選なのかな
やり方があまりに幼稚すぎるよね

268 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:35:38 ID:cmQLVUjx
>>263
官僚出身が多い民主が身内を切ると思う?切られるのは公務員ではない日本人だよ。


269 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:37:41 ID:FNZ0S/le
なぜ子供手当てなのか?
今貧困にあえぐ氷河期世代を救うべきではないか?

270 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:38:18 ID:b/2WVut9
>74
すげぇ頭悪い発言だなw
自分にとって理解できない=くだらんオタクの機械かw

271 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:40:14 ID:wkq18PBM
>>107
> 猛烈働き者の団塊が今の日本を作って

高度経済成長時の団塊は20代で単なる労働者
日本を作るほどの役職には就いていない。

272 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:42:31 ID:w6/ZRHQD
民間が手を出しにくい分野は政府主導で運用するのが常識ってばっちゃが言ってた

273 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:44:42 ID:GEcBxRYW
1位のものをわざわざ下げようとする民主党
こいつらガチで反日だったとは

274 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:46:33 ID:w6cVF3Jk
>>260

議員数の削減はマニフェストに書いてあるが、本当にやれるかどうか。

ただ、衆院は都道府県で1人は駄目だろ。
一票の格差がでかすぎる。


275 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:48:05 ID:gPq+Ia5N
>>271
だよな
団塊の世代は1ドル=360円を筆頭とするドッチライン、冷戦構造の影響を受けた経済成長を
その時代に生きていただけで享受できていただけ
勘違いにもほどがあるよな

276 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:50:30 ID:GEcBxRYW
金の行き先を変えようとしてるのはわかるが
この削減した行き先はどこやねんて話
削減して減税するならこれは支持も得られようが
環境税とかわけわからん排出権詐欺のために
新たに創設されたりとかまじこの政党いらんわ

277 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:51:29 ID:w6cVF3Jk
Nが抜けた時点で意義が「一位になること」だけになっちまったからなあ。
地球シミュレータⅡの予算は削らんでくれ。


278 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:52:28 ID:qj445mO0
特許が一位主義で、二番目に出願しても何も得られないのだから
技術分野では一番と二番には、計り知れない差があるな

279 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:56:44 ID:RXtYGX02
>>276
仮にそうだとしても、これだけ削減したって行為は大きいよ。

戦後60年、ずっと計画は増加し続け、予算は増え続けてきた。
予算は省庁の力であり、予算は硬直化してた。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:04:43 ID:lk9KOvi5
>>239
なんだこいつw民主工作員くせーwwww


281 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:10:22 ID:PdCTqOlr
いい機会だ。金のかかるベクトル型はやめてスカラ型一本に絞るべき

282 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:17:48 ID:5yPE37Y0
こんなレベルの低い質問するやつが仕分けしてんのか…
普通にスパコンを利用した研究とその成果、派生して得られた技術の一覧出せば、グゥの音も出ないだろうに

開発過程の無駄を指摘するならまだしも、その存在意義から問うなど時間のムダとしか思えん




283 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:20:42 ID:w7z1ZPeb
>国民生活にどう役立つのかが分かりにくい

何しろ資源と食料が無いから知的財産で食べていくしかない。スパコンは世界トップレベル、アジアではダントツにトップ。
延びしろを削ったらいずれはドカ貧になる。



284 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:21:38 ID:rl7iUFw1
>>249
は?富士通はよくやってるよ。

285 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:25:19 ID:ADHTIJSG
自動車メーカーも流体力学で「スパコンいらね」だし、
地球シミュレーターも、殆どつかわれないし、
当の富士通が「もう未来ないし、採算あわね」って開発放棄してんだから、

こんなん開発でホルホルするのは、経済感覚皆無のニートくらいじゃね?

286 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:28:13 ID:t1cxlBB5
>>282
手段が目的化してるような開発競争はそりゃおかしいだろ。
この場合はむしろ王様は裸だと言った無知な子供の正しさを支持したいがね。


287 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:33:07 ID:PdCTqOlr
>>283

スパコン開発の知的財産で日本はどれくらい儲けを出してるの?

288 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:38:18 ID:nZkraKcf
>>281
富士通ガンバレだな。

289 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:38:45 ID:qE1Xv0Wm
最先端科学ってのは一度停滞すると物凄い勢いで置いて行かれる
置いて行かれると追いつくのは困難になる
最先端科学が発展しなければ子供が育っても働く場所なんて無い
アホが多すぎ、博士取ったら日本から脱出しようかな

290 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:40:07 ID:YG0wPk40
>>289
情報科学系でいけてるやつは即効で渡米しているしね。
日本じゃろくな仕事が無いし。
遠慮なくどうぞ。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:52:44 ID:tFYSPcLX
この国は 技術力 しか生きるすべはないのに・・・

292 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:54:21 ID:JetIUqSC
民主とかあの辺の野党は粗捜ししかしてこなかったから
すべてにおいて本質を全く理解してないんだよな

まともな人なら金額に文句を言っても、何が必要か
という一点は外さない

293 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:54:47 ID:I7Fq5/dt
考え方が本当に縮小均衡路線だな・・・
経済成長させるつもりが皆無だとしか思えん。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:57:03 ID:ADHTIJSG
>>291
その技術力で生きてる会社がスパコンいらねなんだから、仕方ない。
他の技術に金回した方がいい。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:59:23 ID:tFYSPcLX
>>294
スパコンが必要なんではなく、
それを開発する過程に習得する技術力が重要なんでは?

296 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:59:45 ID:PdCTqOlr
>>289

主要メーカーがすでにスパコン事業を撤退してるのに説得力ないわ

297 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:02:16 ID:PdCTqOlr
>>295

習得って、別にナンバー1を目指す理由にはならないじゃん
それが目的ならそこそこのスパコンを作ってその間で技術習得させれば十分

298 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:04:20 ID:ADHTIJSG
>>296
そんな事も知らないんだから、ネトウヨお得意の成りすまし事情通だろ。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:05:07 ID:Ac5tiTfp
1位以外撤退させられかねないからだ。
メモリ屋さんなんて2位以下は熾烈を極めてる。

つまり2ゲッターじゃ駄目なんだ・・・・

300 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:05:17 ID:4tHEMUL9
スパコン予算「凍結」 事業仕分け3日目、交付税も議論
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091113NT000Y74513112009.html

301 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:06:18 ID:c+wGkytk
組合の言う通りミンスに投票したら、自分たちの仕事が無くなりそうです。
会社も投資の回収の見込みが無くなりそうです。

ってことじゃないか。

302 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:06:53 ID:9YTA44Sb
長い目で見れば、カントリーリスクプレミア低減により金融コストが改善する。結果的に日本の競争力が高まる。


303 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:08:39 ID:YG0wPk40
>>299
じゃあ、一位取ったら経費をだそうか?

304 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:10:30 ID:bjncsI26
小日本は何やってもダメだからいいんじゃない?(笑)

305 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:11:29 ID:zvGTClQM
今は各家庭にPCが普及してるし、ブロードバンドも広がってるから、これには賛成

306 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:13:38 ID:tFYSPcLX
>>297
なんで?
さっきも書いたが、スパコンが欲しいわけではないから、そこそこのスパコンを作っても仕方がない。
それこそ無駄だな。
1位を目指すためには既成の技術ではだめなわけで、新しい技術開発が必要になる。
そこで誕生した新技術の習得が飯の種になると思ってるんだが。

307 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:16:03 ID:YG0wPk40
>>306
既成の技術じゃないスーパーコンピューターってどういったものだろう?
非ノイマンとか量子コンピューターとかかね?

308 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:16:50 ID:WrpaPOPq
これでも見てなごめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8742281


こういう基礎研究関連予算が政権交代した途端にあぼんなら
伊勢神宮式年遷宮って本当によくできた制度だしよくやってるなーと思う


309 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:16:53 ID:VrSROrJ7
技術者のオナニーでしかないからな
売れるわけでもないし

310 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:26:36 ID:wbxwCVdN
一位目指さず何処目指すの?
三流コンピューターで良いだろってことか
それなら開発するだけ無駄
よそから買えば良い

それにしても三流国目指してるとしか言いようがないな

311 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:27:50 ID:yOtVhiT9
>>282
きっと、スパコンをハコモノと考えているんだろうねw
これだから文系はwwwww

スパコンを使わないと得られない技術があることをどう考えているんだ?


312 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:28:49 ID:QB8zcio9
名前:麻生前総理スピーチ:2009/10/16(金) 10:53:20 ID:XNPlMsQFO
■「一度やって失敗したら、政権を変えてやり直せば良い」と皆さん思うでしょう。
 しかし、財源を使い果たして失敗した後に政権が変わっても、財源を使い果たしてもうないのですから、元には戻せません。無い袖はふれないのですから。
 民主党の前身である細川政権のことを言う人がいるかもしれませんが、細川政権は間違った改革、悪の改革をする前に、政権が内部でまとまらずに勝手に自ら倒れました。
 つまり、財源を使い果たす前だったのです。だから、自民党政権に戻って、
 まだなんとかすることができたのです。
 しかし、今回もし政権が変わってしまえぱ、財源を使い果たしてしまいます。民主党は細川政権で一度、
 自ら勝手に政権が倒れているので、今度は倒れる前に一気に悪の改革を進めてしまうでしょう。
 ですから、一度やって失敗したら政権を変えれば良いは、もう通用しないのです。
■これから先の事は考え過ぎかもしれませんが…。
 国が疲弊すれば、当然、企業も疲弊します。「いくらなんでも、民主党はそんなことはしないだろ」と皆さん思うでしょう。
 しかし、民主党にはある目的があるのかもしれません。それは「中国韓国とのアジア共通通貨の実現と、アジア経済圏」の実現です。
 そのためには、日本国と企業には疲弊し弱ってもらわないと困るのかもしれません。そのための手段が、「最低保障年金の全額消費税化」なのかもしれません。
 日本国はこうして内部から腐っていくのでしょうか。
 アジア経済圏になれば、日本に工場などを置いておく必要が無くなります。中国や韓国に工場が作られ、当然、現地の人が採用されます、
 そうなればその分、日本の工場、つまり皆さんの子供や孫の雇用が失われるのです。
 つまり、民主党が守ろうとしているのは、結果的かもしれませんが、日本人の雇用ではなく、中国人韓国人の雇用なのです。
 「最低保障年金の全額消費税化」の裏には、こうした隠れた恐ろしい目的があるのかもしれません。
 民主党は「日本に革命を起こす」と盛んに言っています。改革ではなく、革命です。
 確かに、日本をわざと疲弊させ、中国韓国と経済圏を統一させ、日本人ではなく中国人韓国人の雇用を守るのは、革命かもしれません。




313 :おれ:2009/11/13(金) 19:30:08 ID:KmYFHR34
レンホーで二回イッタよ。あのマイク握りかた。
ほおばらせたい。


314 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:32:49 ID:Zm2yeEE5
おひねりを集めてでも、少しでも前進を続けて欲しい


315 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:34:41 ID:xHR0mBq5
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。



316 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:35:19 ID:9vBib2cT
イニシャルとランニング
またはレンタル代が全て海外に流れていったら
いくらかかるんだろ

それと内需主導の経済と逆行してるんじゃね?

民主党には頑張ってもらいたいなあ

317 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:35:21 ID:KXWAJHDg
これ京速の話だろ?
使い道に困ってた気が。止めて正解な気がする。

318 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:36:10 ID:wbxwCVdN
日本は資源はないが
技術があるといわれてきたが
これからは資源も技術もない
3流国家になるわけか
どうやってやって行くんだろ

319 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:36:10 ID:8v6rzdgX
犬HKニュース見ました、参議院選挙まで待てません、軍事クーデターです。

320 :核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c :2009/11/13(金) 19:36:10 ID:o5X3PXS5
おやおや、ずいぶんしょぼくれたよな。
名にがなんでも一番。
何が何でも世界一。
そうでなきゃ発展は望めないよ。
シナやアメ公見てみろ。相変わらずぎらぎらだぜー。
最もシナはごまかしても一番とか狙うから役に立たないけどね。

321 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:36:29 ID:VrSROrJ7
>>311
いまので十分だろ
5年や10年の間隔でアップデートすれば十分

分子間引力を少し早く計算できたからって
納税者にどんな利益があるんですか?w

銀河の動きを計算できたからって
納税者にどんな利益があるんですか?w

早く答えてねw

322 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:37:02 ID:yYgnwZl1
アフガン支援5000億とかにも、何故給油の200億でいけないのか?とか疑問をていするべきだと思う
ちゅーか、アフガンやめてその分を福祉に注ぎ込めよ!!

323 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:38:18 ID:yhkIX0+p
今はメーカーは、No.1か死かってほど、No.1以外が生き残れない状況なのに
まあ悠長なこって
日本は倒産整理に入ってるってのは本当だな
倒産する企業の社長だよ、鳩のやり口は

324 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:39:28 ID:yhkIX0+p
>>320
ごまかしでもなんでも一番を目標に立てて実際にやられちゃうから、一部チョン企業に負けてるんだよなあ
そこらへんの貪欲さがないとなあ
まあもう終わりだなあ

あーあ

325 :核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c :2009/11/13(金) 19:39:45 ID:o5X3PXS5
>>321
そこで日本全国核武装論となるわけですよ。
雨さんには出て行ってもらって核武装。
そうすりゃ、スパコンも目に見えて役に立つと。ww

326 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:40:57 ID:fbPtHO6x
1位じゃなくてもというけど、始めは1位狙うくらいじゃなきゃ
10位以内にも入れないよ。

他国が必死こいて金使っている意味分かっているのかね?
将来の国力そのものに大きく関わるんだよ。

327 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:41:23 ID:yYgnwZl1
>>28
地方交付税だっけ、17兆くらいのアレも仕分けたらしいぞw
地方公務員の平均給与が一般の1.5倍くらいで高すぎるとか色々と仕分け人が言ってるのニュースでやってたw


328 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:42:07 ID:qLfwwJDp
民主政権は国民の生活が第一 (笑) だから、
票にならない科学研究よりも教育育児年金医療福祉が優先されるのは当然

衆院選大勝で国民の信任を受けて、党のスローガン通りの政策やってるというのに
どこに問題があるというのか?

329 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:42:41 ID:ADHTIJSG
>>323
スパコンの分野でNO1取っても、採算合わないし、需用ないから
生産メーカーが次々に撤退した事は無視ですか・・・










すみません、無視じゃなくて無知なだけですね

330 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:44:29 ID:4heZo+sg
まぁ、世界で1番が1つより、世界で100番目くらいが100あった方がよっぽどマシだ罠。

331 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:44:45 ID:VrSROrJ7
どこの国や企業が地球シュミレーターを買ってくれたの?
推進派は答えろよ

332 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:45:40 ID:YG0wPk40
>>330
あとベスト10のシェアを7割キープするとかね

333 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:46:26 ID:LngOgNpi
>>313
確か小泉時代の、タウンミーティングの企画委託だったと思うが、
電通へのTM企画委託費で人件費が日額10万で高すぎるとか
レンホウはトンチンカンの見当違いをほざいてたんだぜ。
そういう、見積もりもまともに組んだことのない素人のレンホウが
なんで仕分けの作業を仕切ってるのかオレには理解不可能だ。

日テレのスーパージョッキーでたけし軍団仕切って嫌われるのとはわけが違うんだ。
国民が迷惑するんだぜ。

334 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:49:40 ID:AGJaV/HC
>>289
日本はマジで終わった国だよ。
新興国にでもいったほうがなんぼか報われるよ。
治安等の問題をどう克服するかだな

335 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:49:51 ID:+UKujR/Y
昼間はニートネトウヨばかりだから情弱っぽい理由で政権批判。
定時過ぎ、まともな人間が増えるに従い、1の正しさが認められる。

336 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:50:56 ID:AGJaV/HC
>>296
だから総じて収益力が低いじゃないか

337 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:51:14 ID:MqOQr7aW
結局、仕分けなんてただの「総括」でしかないって事だろ。
誰かが文革って言ってたけど、確かに知識人ゃ経済人の粛清はそっくりだなwww

>>333
国防や技術振興を削減して台湾に利益をもたらすためじゃない?

338 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:51:44 ID:GRb+w2A2
軍事産業を持たない日本はこうした分野でエッジを目指さないと
産業全体の技術的な進展が望めなくなる。
民主党は何したいんだよ。

339 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:51:50 ID:yYgnwZl1
>>333
レンホウは、なぜ英語なのかとかイチャモンつける人だから
この前の仕分けの時に、学習指導要領では外国語となってるのに何故英語に拘るのか!?とか言う人だから



340 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:52:40 ID:PjBOo1mJ
国民生活にどう役立つのかが分かりにくいって意見より感想じゃないか


341 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:53:12 ID:84nGWojm
そもそも、そのスパコンとやらを、一体、何に使うつもりなんだ?
ただ単に、世界一速いコンピューターだよーってだけじゃないだろうなあ?

342 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:53:55 ID:7p+l6eLv
この国は完全に終わってる。

343 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:54:07 ID:qDw3SvuF
>>332
新規技術がなくてポジション維持できるわけないよ

344 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:54:14 ID:Qj/eOZ2w
仕分け人とか言うバカどもは破滅指南人ってことかね。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:54:19 ID:yOtVhiT9
>>331
商用需要があるなら、政府がやる必要なんて全くないじゃんw
基礎研究は国がやる意味がありませんか、そうですか。

ノーベル賞受賞者が続出して、教育も投資もしなくても、
科学者が量産できると思っているんじゃないのか?w


346 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:54:35 ID:WHM4iQdb
台数揃えりゃトップに立てるような技術に金出す必要なし

347 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:55:30 ID:dbZiNMPt
仕分け会議見てた人居るの?
見てない人しか、居ないように見えるんだが。

348 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:55:35 ID:c+wGkytk
>>338
日本の衰退以外の何ものでも無いでしょうね。

349 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:55:37 ID:84nGWojm
>>331
地球が趣味なわけねーだろ
ガチだよガチ!

350 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:56:12 ID:YG0wPk40
>>343
国の支援が無いと新規技術はできないんだろうか?
IBMやhpはどうなんだろう?

351 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:56:22 ID:bvLTNyO/
1位じゃなきゃ駄目というより、1位を目指すつもりで開発しないと
意味が無い。先端技術を確保し、開発技術を蓄積するのが目的だし。

技術開発競争は一回やめると、復帰するのとまた0からになるので
完全に捨てるつもりじゃないかぎり、赤字でも参加し続ける必要があるよ。

352 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:57:45 ID:yOtVhiT9
>>346
なぜ発展途上国からノーベル賞受賞者がほとんど生まれないか、
考えたことはないか?


353 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:57:54 ID:deYZFwk8
無能公務員は据え置きで、先端企業の開発力を削ぐとかどんだけだよ。


354 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:59:02 ID:bvLTNyO/
日本がスパコン1位になった瞬間、国家プロジェクトで国が後押し>米国スパコン開発

355 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:59:41 ID:qDw3SvuF
>>321
昔のスパコンの性能が今のパソコンの標準性能だよ
5年10年後に確実に差がつくよ
一度着いた差はなかなか埋まらないよ

356 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:00:26 ID:c06v1pjc
民主党の改革はゴーンの日産改革と似てるな。
見た目上のコストは確かに削減されるけど、先の事何も考えてないから落ちぶれる。

357 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:00:42 ID:Py+s3UPp
中途半端に使い道があるから「何に使うんだ」とかいう批判が出てくるのかな。
純粋に、技術力維持のためって言っておけば納得する?

358 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:01:49 ID:YG0wPk40
>>355
それがスパコンをやる理由だとしたら
地球シミュレーターの頃の技術がパソコン等にフィードバックされて
日本のコンピューター事業は圧倒的優位を持っていると思うんだけれど?

359 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:02:29 ID:0yc15Ldo
丁半博打に一千数百億円賭けるようなもの
削減大正解

360 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:02:45 ID:xHR0mBq5
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
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361 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:02:52 ID:M6/gzSh8
前の地球シミュレータのとき、エルニーニョ現象やハリケーンの進路予測でニュースになったじゃん。
鳩内閣は理系が多いというわりにはアレだな。

今、モデリング・アンド・シミュレーションは収穫期なのに手を抜く意味が分からん。

362 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:02:59 ID:yYgnwZl1
>>353
いちおう地方交付税も抜本見直しになったじゃん
17兆をどう見直すのかしらんけど
ちゃんと地方公務員にもいちゃもんつけてる

363 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:03:00 ID:JyJIiuTy
アメリカでは核実験のためにスパコン作っていると言ってもいいのでは?
まあ後は言わなくても分かると思うが。とにかくスパコンは必要だよ。

364 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:03:11 ID:MqOQr7aW
>>350
あっちは全力で国防産業なんだよ…
ロスアラモスで核爆発シミュレーションとか
戦闘機空力設計とかやる為に
基礎から力いれて開発してんだ。

カリフォルニア工科大だってNASAジェット推進研究所の運営しててスパコンは必需品だよ…

向こうは国でガバガバ買うからなりたってんだよ…。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:03:14 ID:FbFLHh3K
残念ながら、選挙権持ってる人が全員
基礎研究の重要性をわかってるわけじゃないんだよな

366 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:03:39 ID:Lc1Qdhe0
宇宙、航空、リニアなどの設計等どうすんの?
CPU含め、技術というのは一年遅れるだけで
とんでも無い損失になる。こういう分野こそ維持していくべき。
NECのように、経済危機で大赤字になりやむ終えなく撤退してしまった現状も
あるんだから、いまこそ税金で保護すべきだろう。

367 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:04:07 ID:qE1Xv0Wm
そもそも特許なんて1位がすべて総取りじゃねーか
このスパコンは製薬にだって使われるんだからそれだけでも十分すぎるだろ
2位以下は全員1位にお金払わないといけないんだよ

368 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:04:09 ID:mtwWALM6
日本の資産は技術力と人材なのにw

ゆとりで馬鹿を増やし
開発費削減で技術力もへらし
女性社会進出推進で少子化を煽り
世界への金ばらまきで国庫も減らす

日本は滅びに向かって全力疾走w

369 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:04:16 ID:yOtVhiT9
>>351
その通り。だから、各国ともものすごい予算をつぎ込んででも
科学技術に金をかける。だから、素晴らしい研究は、
豊かな国からしか生まれない。

貧乏な国からは永久に文明は生まれない。

それは歴史が示しているし、現在も続いている。

ちなみに現代においては、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、
フランスなどが世界のトップレベル。この中で一番、新しいのが
日本だ。

基礎研究、特にサイエンスは膨大な無駄なのだよ。
意味があるかどうか分からないような難問を一生かけて
成果を競うのがサイエンスの世界だ。そして、
試行錯誤の中で、ほとんどが無駄となって消えていく。

こんなのは食っていくのが精一杯の国では絶対に不可能だ。


370 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:04:31 ID:UvQc7Mjq
民主党は将来の国益は考えてないのかねぇー技術の時計の針は戻らないのに。

371 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:05:19 ID:qDw3SvuF
>>329
ベクトル型のメーカーはそうさね
スカラー型の富士通は、民生に転用できるさね
特許も必然強力なものが出るさね

372 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:05:35 ID:d6gtfoN6
今回の民主党の判断は妥当だと思う。

ITゼネコンだけいい思いをさせるだけの結果ははとりあえず回避できたと思う。


373 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:06:12 ID:deYZFwk8
先端技術を早々に潰して、
JALみたいなどうしようもない糞企業は全力で生かすんだよな。

374 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:06:21 ID:YG0wPk40
>>364
だとしたら、日本の国内需要に応じた形でスパコンも必要だよね
JAXAや自衛隊も当然買うべきだし
民間でも任天堂や自動車会社からの需要もあるはずだよね
無いとしたらなんで無いのか?

375 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:06:33 ID:1atnrYEi
どう必要なのか説明できないとな

376 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:07:24 ID:cCBDItUa
ミンス党議員が一番の無駄ですから
首吊って社会から消えてください('A`)オナガイシマス


377 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:07:36 ID:Lc1Qdhe0
スパコンは買うんじゃなくて「借りる」だろ。

378 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:08:00 ID:VT+Xhw+9
まあ、スパコンは理論屋のおもちゃだからな。
無かったら無かったで、いくらでもやり方はあるさ。

379 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:08:20 ID:c06v1pjc
>>375
それは馬鹿な高校生が「古文とか物理とか生きていく上では必要ねーよなー」とか言うのと同レベル

380 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:08:45 ID:yYgnwZl1
こういうの止める癖に、アフガン5000億支援しますやらCO2の削減の10%は排出枠で買いますやら言ってるんだから凄いわ
技術支援より友愛
ほんとに日本は生き残っていけるんだろうか

381 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:08:56 ID:Lc1Qdhe0
>>378
ねえよw
PC無しで手と頭で超高速で計算しろってか。

382 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:08:57 ID:qE1Xv0Wm
>>374
スパコンは国が作ったのを民間会社や研究所が借りてるんだよ
このスパコンだって製薬会社とかいろんな所が借りる予定なのに

383 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:09:01 ID:cCBDItUa
>>377
欲しい時に欲しい物が借りれるならそらそっちのがいいだろうけど。
最先端技術の塊みたいなものをホイホイと他国に貸すバカが居るのは日本位だと思うんだ('A`)

384 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:09:53 ID:YG0wPk40
>>382
ならば製薬会社から資金をつのればいいと思うが?
必要なら出すはずだが。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:10:35 ID:Lc1Qdhe0
>>383
え?他国に貸してたって?

386 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:11:59 ID:8DPPNKG1
>>384
そしたら薬価が上がるよ

387 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:12:17 ID:qDw3SvuF
>>358
あのさ 少しは自分で調べなよ
地球シミュレータ以上の成果を連発してる国が身近にいるだろ?
やつらが世界で一番儲けてるだろう?

388 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:12:22 ID:+neHbF/O
>>384
製薬会社から資金募るだけで、足りるの?

389 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:12:22 ID:M6/gzSh8
これは文科省はとことん戦ってほしい。
国の存亡に関わる話なんだから。

古い話だと、イギリスがドイツより先にコンピュータ
作ってエニグマ暗号を解読したなんて話もある。
この技術は送れをとったら駄目だよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:12:59 ID:/T+CJk4I
税金使って開発するなら1位狙えよ。
1位を最初から狙ってないなら税金使おうとするなよ。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:13:08 ID:HGrabCcd
経済産業省の半導体関係の国プロは韓国や台湾に日本の技術を流出させただけだったよ
京速計算機もそうなるんじゃないのかね

392 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:13:09 ID:Lc1Qdhe0
>>384
借りる時に支払うのが普通だろうが。

393 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:13:10 ID:yOtVhiT9
>>375
逆にどう役に立たないのか説明しないとな。
なぜなら、コンピューターはもともと汎用性の高いものだ。

それこそ素粒子レベルの研究から、遺伝子、気象、宇宙、
環境、経済、その他ありとあらゆるものがスパコンを
必要としている。

その気になれば、音楽や絵画などの研究にだって応用できる。
できなければそれは

コンピューター

ではない。人間の脳に一番近い装置。おそらく道路や
ダム、学校、国会議事堂、トヨタ自動車、JAL、
日本国の財政よりもずっと有用なものだ。

100m走やメジャーリーグなんて何の役にも立たないものに
すら、最先端の技術(シューズやトレーニング技術など)を
導入して争っているだろ?スパコンが意味がないというなら、
世の中のもので役に立つものなんてあるのか?w


394 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:13:15 ID:c06v1pjc
>>374
JAXAだって当然もってるぞ、スパコン。
ESに続いて、日本で二番目に処理能力高い富士通製のを。

だから今はESでさえ、世界ランキングでは20位にも入れてない。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:13:30 ID:USa4kYLd
そもそも日本をどんな技術立国にして行くかの議論で結論得てからいろいろ決めた方がいいと思うんだがね。

・世界トップクラスの技術は引き続き輸入、それを利用した2番手グループを死守
→今はスパコン要らない、必要なら必要な時にお金を出して買う、もう開発は完全にあきらめる

・2番手からの脱却、世界トップクラスを目指し並走
スパコン必要、必要なくとも開発する、この分野の専門人材を積極的に育成する

自ずとこんな結論になると思うんだけど。どう?

396 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:13:41 ID:YG0wPk40
>>386
はぁ、何を言っているんだ?
なんで製薬会社のために税金を投入しなきゃならんのだ?

397 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:14:14 ID:qE1Xv0Wm
>>384
民間会社だけでどうにかなるもんじゃないから国が支援してるんだろ
そもそもこのスパコンは日本の基礎研究の発展のためのものだ
技術で食っていくしかない日本が技術発展を怠ればすぐに優位性がなくなるわけだが

398 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:14:27 ID:VHurPdI2
大学院のとき数値シミュレーション系の研究室にいたが、スパコンは金がかかるし予約とりにくいから中々使えなかった。
普通の計算機じゃ並列化したりして工夫しても3日ほかかる計算で
無駄な時間が多かった
スパコン自由に使えればもっと速く大規模な計算できるし、本来の「研究」
の方に時間割けるのに…と愚痴ってたな

399 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:14:29 ID:YG0wPk40
>>388
集まった金の予算の範囲でやればいい。
金が集まらないなら中止もありだろう。

400 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:14:33 ID:3dBtIJwa
http://bbs2.2ch2.net/test/read.cgi/visualtanuki/1257973133/i?1257976420

401 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:15:38 ID:YG0wPk40
>>397
支援に対する効果が不十分であると判断されたんだと思うが。

402 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:15:45 ID:oYt1W8iv
>>381
計算科学だけが科学じゃないさ。
しかも機械の性能だけに頼る様じゃ、どの道先は暗い。

403 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:16:00 ID:tb9plIPZ
>>389
エニグマは暗号解析のために使われたので ここでいうスパコンとは用途がちがう

404 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:16:19 ID:cCBDItUa
>>395
日本の場合後者で逝くしかないんじゃね?
石油が沸いて放っておいてもカネが入ってくるなんて状況は現状アリエンのだし
こんな狭い島国で安定してカネを生む物なんて人材と技術位だろう。


405 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:16:28 ID:Lc1Qdhe0
>>396
ちょっとまて話がそれてるが、
製薬会社は主要産業のひとつだろが。

そもそも国が、文科省が産業支援する分野の一つがこのスパコン。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:17:34 ID:qE1Xv0Wm
>>402
ほかの国は機械の性能に頼ってるのに
日本だけ機械の性能に頼れないと先はもっと暗いな

407 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:18:00 ID:NjggpQHP
民主党はそろそろ実態にあった名前に変えるべきだ

日本解体党だと


408 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:18:01 ID:Lc1Qdhe0
>>402
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?)AA

409 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:18:05 ID:c06v1pjc
>>402
「計算科学だけが科学じゃないさ」ってのは一般の人にわかりやすい例えなら「働くだけが人生じゃないさ。ニートだっていいじゃない」と同レベル

410 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:18:20 ID:YG0wPk40
>>405
掲げる産業支援の内容に正当性があれば
来年度は予算復活だってあるかもしれんよ

それがなければ凍結のままだ。

411 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:18:45 ID:H7ihEItX
無駄とか無駄じゃないとかいう問題じゃないと思うんだが?
日本にとっての芸術分野のようなものなんだから、価値を説明しろとか言うのでなく価値を見出して積極的に支援するべきなのに…

412 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:18:47 ID:1atnrYEi
>>393
アメリカ様から買えばいいじゃん。
本当に国産にこだわる必要あるの?

413 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:19:39 ID:irHmL+LM
分散処理が主流の夜中で
いまだに世界一を叫ぶ悲劇

414 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:20:26 ID:c06v1pjc
>>412
アメリカがF22を売らない理由と同じで、最先端技術は売ってくれない。

415 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:20:37 ID:MqOQr7aW
>>395
アメリカの最先端は買えないよ。
国防に関わる技術流出を防ぐ為、数年間の期間が取られるのが普通だよ。
戦略物資輸出に関わる法律があるんだ。



416 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:20:47 ID:qE1Xv0Wm
>>413
分散処理が主流とか何年前の話だよ

417 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:20:56 ID:M6/gzSh8
先にゲノムを解明して特許とろうとしてる世なのに、馬鹿に足ひっぱられて悲惨。
タンパクの解明競争にもスパコンいるだろ。
二位以下に意味なんてねえよ。

418 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:21:04 ID:c+wGkytk
>>412
自分たちの優位を脅かしかねない製品をハイどうぞって売ってくれる
アメリカが寛大だと考えているの?

419 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:21:14 ID:5bVnc2gh
>>413

俺もそんな気がするんだけど間違ってるの?

420 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:21:35 ID:Py+s3UPp
>>412
スパコンっていうモノは買えるけど、スパコンを作る技術は買えないからねぇ。

421 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:21:37 ID:oYt1W8iv
>>408,409
一般の計算科学ならPC、WSで充分だろ。
スパコンだって古いのを使えばいいじゃないか。
計算機科学が最先端である必要はないだろ。

422 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:21:47 ID:YG0wPk40
>>416
超並列、グリッド、あるいはクラウドと言ったほうがいいのかね?

423 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:21:50 ID:LC7ayRUf
>>412
売ってくれると思うのか?

424 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:21:54 ID:Lc1Qdhe0
>>412
なんだそりゃ?日本の技術進歩、技術向上は無視か?
そんなアホなこと言ってるから航空機分野や宇宙分野で
圧倒的に技術で負けるんだよ。

425 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:22:45 ID:c06v1pjc
>>421
PCとかWS?

ああ、ギャグで言ってんのかw

426 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:23:09 ID:qE1Xv0Wm
>>421
お前はスパコンが計算機科学にしか使用できないとでも思ってるのか?
そもそもスパコンの用途を勘違いしてるだろ

427 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:23:53 ID:LC7ayRUf
>>421
釣りはいい加減に止めろ

428 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:25:15 ID:bvLTNyO/
>>384
例えばそんなことするなら、日本にしか拠点がない企業ならしらんが
他国のスパコン使う(資金の海外流失)そして、開発拠点も海外に置いとく。
そして、日本には先端技術の開発部署がなくなって・・。(製薬会社に限らず)

日本の金で、日本の企業が作り、それを他社が使うなら
国内で金が回るからいいんだけどね。外国企業のを買う(借りる)ということは
金がどんどん外に出て行くってこった。

スパコンに限らず、自国で先端技術を持たないということは、暴利を吹っかけられても
それを使うしかないってことだ。
この前の韓国のロケット打ち上げなんかも、まさに先端技術を持たない国の
悲哀を示してる。国に技術がないと、馬鹿みたいに不平等な条件飲まされる。

企業間競争だけじゃなく、科学分野の競争でも厳しくなるな。

429 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:25:25 ID:qE1Xv0Wm
>>422
クラウド(笑)

430 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:25:29 ID:49PM9qUz
>>271
放っておけ。
そいつは頭が悪いだけだから。

431 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:25:35 ID:ADHTIJSG
ここの自称理系は脳が腐ってるのか?
基礎研究は大切で、技術も日本には必要だが、
金は無尽蔵にある訳じゃないぞ。

今は、産業界でこれ以上のスパコンが必要とされてなくて、
メーカーも撤退してるのが現状なんだから。
この研究だけにこだわるのは相対的に無駄って話だぞ。


432 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:25:35 ID:USa4kYLd
>>404
人材と技術が日本には重要というのは同意見。
戦後通じてそれをベースに豊かになったってことは皆が認めるんじゃなかろうかね。

>>415
やっぱり最先端は買えない(売ってくれない)のか。
それじゃ、議論の余地なしだな。リスク回避のために開発するしか道は残ってないように思う。
その代わり、税金の無駄使いと揶揄されないためにも、使い道を探す努力(予算を組むという
意味ではない)を一生懸命にしないといけないと思うよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:25:57 ID:M6/gzSh8
分散コンピューティングとは別の話だろ。
スパコンの中でも分散処理もしてるし。

434 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:26:04 ID:oYt1W8iv
>>426
分子運動やらタンパクの運動やら、流体やらの計算かな。
後は物理天文化学の基礎分野のシミュレーションとかだろ。
そういうのは別に今までもやっていたし、世界一のスパコンでなくてもやってきた事じゃないか。

435 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:26:14 ID:Py+s3UPp
>>422
そういうので対応できる問題もあるし、
そういうのじゃ実効速度が出ない問題もある。
いずれにせよ全リソースを自由に使える
グリッド作ろうと思うと、それなりの費用がかかるだろ。

436 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:26:47 ID:KXWAJHDg
この予算使って塑性変形解析のプログラムを中小に無償開放してくんないかな。
300万~1000万ぐらいの奴。

437 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:28:01 ID:ADHTIJSG
どうやら、ここの自称理系の人からすると、
現在スパコンが1位じゃない国や、スパコン開発に力の入れてない国は
科学技術面で著しく不利な立場にあるらしいな。
ソースは脳内だけどw

438 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:28:02 ID:cCBDItUa
>>432
天下りのゴミ老害とか一切排除したりすれば
今より少ない予算で今と同じ位の事出来る気がするんだけどね。
居るだけの無知な老人が一番の高給とかって本来おかしいのだし
民主党ってそういう本当に無駄な人件費とかの削減ってやらないんだよね
公務員の給与とかもそうだけど('A`)

439 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:28:21 ID:5bVnc2gh
ゴールドマンサックスとかみたいに単純な金融の計算にスパコンを活用するなら
最先端でなければ意味が無いとは思うけど
軍事シミュレートとかになるとソフトウェアの善し悪しが方が素人目には大きいように見える
科学者がみんな同じような計算するのなら早いことにはこしたことはないけど

440 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:28:52 ID:hpS9JJlm
>>421
釣りにしてもつまらな過ぎるわ。

441 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:29:24 ID:YG0wPk40
>>428
コンピュータ資源(計算力)が安いところにできれば
そこで計算をするというのは自然な流れになるだろう。

しかし、そのためのコスト国庫から出していいものなのか?
製薬会社が日本の国営企業ならわかるが
そのための事業コストをなぜ負担しなければいけないんだ?

442 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:30:45 ID:Lc1Qdhe0
>>431
>今は、産業界でこれ以上のスパコンが必要とされてなくて、
www アホかよw どこも高速で演算できる奴で研究したいに決まってんだろw
時間=金だぞ。お前の発想でニートなのかどうかがわかるわ。

NECが撤退も単純に景気が悪化で思いっきり煽りを食ったからだ。
なんせ2万人もリストラするような経営悪化だったのだから仕方ない。
こういう時こそ国が支援するのが当然だろうが。


443 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:30:52 ID:qE1Xv0Wm
>>434
重要なのはトップレベルのスパコンを作って基礎分野をさらに発展させること
日本だけトップレベルのを作るのを怠ってるのに他の国は開発してたら差が開く一方だろ

444 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:32:04 ID:PP/DUqyq
ふーん
んじゃカミオカンデとか
加速器とか全部つぶせよ。
馬鹿げた政治ショーで国を誤りやがって。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:33:19 ID:RV2Fo338

こういうのは増やしてこそ景気対策になるんだよ。

446 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:33:31 ID:ADHTIJSG
>>442
時間=コスト 
だが
これ以上処理能力をあげる開発をしても 
開発コスト>>>>時間コスト になったから撤退してるんだが。

ちなみに、トヨタも流体工学で最新スパコン外しただろ。

脳内で理想を追いも手目てる君がニートじゃね?

447 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:33:50 ID:spVm5O4U
これはやはり不治痛が涙目なんですかね

448 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:33:55 ID:qE1Xv0Wm
>>441
製薬会社以外も使うわけだが

449 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:34:27 ID:YG0wPk40
>>447
ついでに鼻水もたらしていると思う

450 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:35:17 ID:YG0wPk40
>>448
そこまで必要ならファンドを組めばいい

451 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:36:38 ID:c06v1pjc
>>446
>開発コスト>>>>時間コスト になったから撤退してるんだが。

そうなったのは地球シミュレーターで焦って国を挙げて取り組んだアメリカのメーカーに技術的に全くついていけなくなったため。

452 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:37:52 ID:zvGTClQM
パソコンでやれよ
複数台あればなんとかなるだろ

453 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:38:17 ID:qE1Xv0Wm
>>450
ファンド組んだって集まらないから国がやるんだろ
そもそも子供の教育に金注いだって、将来生き残る産業がユニクロみたいなのしかないなら意味ないだろ

454 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:38:18 ID:5bVnc2gh
まぁ、スパコンなんか仕組みも知らないし
触ったこと無いわけだけど
開発中止となってしまったら
ちょっと危機感を覚えざるを得ないねえ
中国の要望なのかなとか勘ぐってしまう
2番手3番手に甘んじていても
差さえ付けられなければ問題ないようにも思えるけど

455 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:38:52 ID:M6/gzSh8
方向性が決まっていて、効率性よりも「早いもんがち」なんだから
これは国がやるべき事業だろ。ORやるまでもない。


456 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:39:24 ID:YG0wPk40
>>453
ユニクロはそんなに邪悪な企業とは思わないが。

457 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:41:07 ID:YG0wPk40
しかし、国がやるべきという意見が多いのは驚くな。
このあたりの人たちは税金を払っているんだろうか?
とくに直接税。

458 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:42:41 ID:qE1Xv0Wm
>>456
教育を支援して、子供が将来大学で高度な教育を受けられるようになったとしても
日本に残ってる産業にそれを活かせる場が少なかったら意味ないだろ
オーバースペックで海外に逃げるしかなくなる

459 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:43:08 ID:ADHTIJSG
>>457
国士様は口は出しても金は出さない。
もちろん、在日は叩くが同族のニートは叩かない

460 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:43:15 ID:hfHNxtUi
仮に必要だとしても、今やる事じゃないな。

461 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:43:15 ID:dbZiNMPt
>>452
やる分野による。
遺伝子関連、たんぱく質解析だと、パソコン大量につないでもできるけど
流体系は、使い物にならない。

462 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:44:16 ID:+71eQQLA
>>393
スパコンはある程度問題を選ぶ、というか計算対象とする領域を念頭に置いて設計されるよ。
地球シミュレータのクロスバーシステムなんかもその一環。

逆に言うとパソコンじゃ効率が悪いことが多い。


463 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:44:17 ID:cCBDItUa
>>458
既にそんな感じじゃね?
屑老害が利権を吸い上げまくって作った当事者に満足に払わないから。
前にノーベル賞貰った学者の人も日本じゃ話にならんからって米に移住してるでそ。


464 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:44:30 ID:qE1Xv0Wm
>>457
お前がスパコンの有用性を知らないだけだろ

465 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:44:38 ID:NHcypNm6
いや科学発展の為に必要だろ

外人の金融屋入れるぐらいなら、科学者やノーベル賞受賞者とか入れとけよ

466 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:45:24 ID:ADHTIJSG
>>461
そもそも、流体系の産業開発のTOPが
「これ以上早いスパコンいらね、てかワンランク遅いのでも支障が全くない」
って鞍替えしてんだが。

467 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:46:00 ID:fzvZZins
神戸ペタコンに関しては、神戸に決まった経緯だとか、
スカラーとベクトル組み合わせたハイブリッド型にしますだとか、
文科省とNECがベッタリだとか、胡散臭すぎだろう。

これも、自民の馴れ合い長期政権の負の遺産じゃねーの?

468 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:46:15 ID:bvLTNyO/
製薬会社は例であって、製薬会社だけじゃないよ。

極端な話、自国で開発力がなければ
日米間の関係が悪化して日本が締め出し食らったら
日本(および企業)はもうどうしようもなくなる。
締め出し食らってから0から開発なんて無理だし。

悪化し始めたら開発したら?というなら
悪化してから先端技術なんて手に入らないし、自国開発するにも
周回遅れなんてレベルじゃすまないし。

469 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:46:38 ID:qE1Xv0Wm
>>463
今よりさらに酷くなるわけだが
そもそも当事者に金払わないのはスパコンとまったく関係ない話だろ

470 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:47:05 ID:rkCeBGGr
>>466
流体って聞いたら、車ぐらいしか思い浮かばないお前のオツムじゃ理解はできないだろうよ。

471 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:48:42 ID:ADHTIJSG
>>468
スパコン開発がそんなに影響あるなら、
先進国はこぞって集中開発するはずだが、
ムキになってるのはアメリカだけって現実は無視かw

472 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:49:48 ID:M6/gzSh8
アフガンに総額5000億、年平均1000億をばら蒔くよりも
自国のスパコンに1000億注ぎ込む方が普通だと思うね。納税者として。

洋上給油にしとけば、かるがると京速分の財源は浮いたのに。
変だよ。この政権の金銭感覚。

473 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:49:53 ID:KzBq7jTV
アメリカは平均的に教養の低い人間が多いが、サイエンスの政治判断を誤るようなことはない。
強いリーダーシップを持った専門家の意見を政治が取り入れるから。

まるで日本は非合理主義者の野蛮人が集まった国だなw

474 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:50:13 ID:JzHxK89D
あほうは文系だから駄目、鳩山さんは理系だからやってくれるとか言ってた馬鹿は今頃何してんの?

475 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:50:38 ID:bvLTNyO/
スパコンの国産化はそれこそ中国なんかも躍起に頑張ってるよ。

476 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:51:12 ID:ADHTIJSG
>>470
大先生に、聞きたいんだけど、
例えば、現状のスパコンでは駄目だって流体力学を使った産業ある?
考える限り、企業はTOPスパコンじゃなくてもいいって判断してんだけど。

ああ、妄想は駄目だよ

477 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:51:19 ID:KzBq7jTV
ミンス政権は社会主義者にありがちな現実を見ない偏った理想主義に走っている。
必ず後で失敗だとわかることが多々出て来るぞwww



478 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:51:20 ID:5a0Je0Pp
>>472
小さな嘘はばれるが、大きな嘘はばれにくい理論じゃね?w

479 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:51:35 ID:qE1Xv0Wm
>>474
鳩山は経営工学

480 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:52:38 ID:dbZiNMPt
>>466
?パソコン繋いだだけじゃ出来ない分野もあるってだけの話なのに
なんでそこで、そんな話が出てくるわけ?

481 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:52:59 ID:KzBq7jTV
理系内閣だなんて言ったって、硬派にサイエンスをやった人間はいないからなw
文系と同じようなものだよw



482 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:54:03 ID:XRy3Nhlq
>>471

そのアメリカがGDPで1国独走じゃん。ばかじゃないの?お前?
そして欧州連合もスパコンをずいぶんやってるぜ?少しは自分で調べろよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:54:57 ID:6BZ50Jzs
教育や科学技術には金を注ぎ込まなきゃいかんだろう・・・
日本は終わってしまうのか?


484 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:55:14 ID:bvLTNyO/
鳩山は理系は理系でも管理や経営工学じゃなかったっけ?
いわゆる科学者や技術屋ではなかったような。

485 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:56:47 ID:dHNbLSoY
先端の研究は、一番難しい問題に取り組まないと常に他人の後追いになるだろ。。。

486 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:57:31 ID:ilymn2HN
まあ、後ろから来てる国が一番手っ取り早く前を抜く最高の出来事は
前がコケル事だからなw
まあ、開発力や最先端じゃない落ちた日本なんぞ、資源も出ない
無価値の島国だからな。

487 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:57:35 ID:ADHTIJSG
>>482
いや・・・スパコンがGDPの独走の原因とかwww
まあ、勝利宣言されたら何も言えねえやw

488 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:58:01 ID:Vv/7NrK/
子ども手当を垂れ流しても、将来の日本を支えるべき科学技術を
壊滅させたら、成長した子どもは何をすればいいのだろう。
その頃には支那の属国だからと、民主は考えているのだろうか。

489 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:58:03 ID:mREcHtgf
以前からベンチマークは、仕様書盗んで
プロセッサにフックしやすいソフトを組んででっち上げるのが噂じゃなくて
最近の動向見てたらますます顕著になって、CPUで釣りやってるのと同じだ
そんな競争やるんだったら魚群探知機組むほうが現実的だわな

西宮のFURUNOさん神戸でもがんばってね



490 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:58:40 ID:pDKVKxax
スパコンが特別なもんだと思ってる善良なる小右翼の多いことw


491 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:59:21 ID:ADHTIJSG
てか、ネトウヨは1つ1つが大袈裟すぎw

492 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:59:30 ID:rkCeBGGr
科学技術の重要性は中国共産党ですら知ってる

493 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:59:51 ID:qE1Xv0Wm
>>490
つまり左翼はスパコンが重要だと思ってないのか
左翼ってアホなんだなぁ

494 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:00:20 ID:o5/k2G61
あほかw 一位を目指してやっと一桁台に入れるんだよw


495 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:00:30 ID:luuNLLZw
まぁ、インターナショナルスクールや朝鮮学校に支援する金使うなら
スパコンの開発に金回して欲しいと思うほうが当然の考えだわな

496 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:01:18 ID:XRy3Nhlq
>>460

今ついた差が後で埋まれば良いけどね

497 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:01:34 ID:mREcHtgf
地球シミュレーターは、ミニコンでいえば受注流れになって
人間でいえば団塊ジュニアとか氷河期を東大に全部集合させて連結したら
当時世界一になりました、みたいな、設計とデリバリの勝利です
どうせそんなもんだよ、ベンチマーク

498 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:01:55 ID:ADHTIJSG
科学技術開発を止めるならともかく、
スパコンを現状で1位とらなくても問題はないから、他に裂くだけの話だろうに・・・

日本の科学産業が壊滅するとか、スパコン1位じゃないと全ての研究で駄目になるとか
もはやキチガイだなw

499 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:02:53 ID:yYgnwZl1
そろそろレッテル貼りタイムなのかw

500 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:03:00 ID:xGaY95VD
理系のやる事は文系から見ると「わけわかんない事」なんだろ。


501 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:03:19 ID:JsTIx7G8
子供手当だとか、
高校無料にしろとか言うけれど
教育の先に何があるんだろう
丹精こめて作ったは良いが、就職先がありませんでしたwwww
になるわな
今でもそうなんだし


502 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:03:21 ID:5a0Je0Pp
iPSも削ってなかったか?
民主党の科学技術への理解なんて、そんなもんだ

503 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:03:26 ID:C3V8XqzE
阿呆な仕分け人様は三国人が好きなようでww

504 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:04:42 ID:JsTIx7G8
>>460
てめーの都合で動いてないんだよ
必要になったときにだれが作るんだよ
そのとき日本じゃ無理ですねってなるだろうが
馬鹿かお前は


505 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:04:51 ID:aHL1rTT9
稼げる高性能マイコンを持たない国が挑戦するには、
・高性能マイコンを買ってきて組み立てるか、
・採算どがえしで永続性のないマイコン開発を続けるしかない。

日本の方法は後者の方法を採って来た。
こんなものもちろんカネの無い国ができる方法ではない。民主は正しい選択をした。


506 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:05:00 ID:qE1Xv0Wm
>>498
現状じゃなくて将来の話な
今は問題なくても先送りにしていけばどんどん悪化するだろ
あとお前は何でネトウヨの話にしたがるの?脳みそ腐ってるの?

507 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:05:22 ID:eBB7t+cE
NECと日立は撤退して大正解になっちゃうのか
良くはないけど

508 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:05:23 ID:bvLTNyO/
この件だけじゃなく、科学技術に関する投資が
全般的に縮小路線だから心配なんだよね。
1回取り残されたら、元に戻すのに余計時間と金もかかるし。

科学技術立国をやめて、別なもので食っていくという
大幅な路線変更をするのも一つの手だろうけど。

509 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:05:28 ID:rkCeBGGr
>>498
世界各国、大学や企業で同じ研究内容であってもそれを相手よりいかに早く完成させるかってので躍起になっていて、
それがそのまま国際競争力になるのに、計算力が重要じゃないとか頭おかしいのか?

510 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:05:40 ID:ADHTIJSG
>>502
省エネ開発・環境保護研究費には相当配分回してるぞ。

基礎研究も大事だが、限りある予算の中じゃ、スパッコンよりも需要はあるわな

511 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:05:40 ID:o5/k2G61
世界のTOPを目指すスパコン技術があるから、
日本企業は廉価版のスパコンを安く使えるんだよw
スパコンとしては安くて、あくまでもスパコンだから演算能力が凄まじい計算機をなw

今の時代、トヨタにしろ、日産にしろ、どの車メーカーでも、衝突実験なんて実車では
あまりやらない。その代り、スパコンだからこそ、衝突実験をコンピューター上で
何度も何度も何度も何度もシミュレーションできる。しかも、実車での衝突実験より
遙かに安くあがる。実車での衝突実験では、車、ダミー人形でコストがかさむ。
あのダミー人形、一体、高級車より高いからねw

512 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:05:55 ID:nvM8d6GP
金の配分方法がおかしいんだろ
DQNの為の高校無料化や他国籍の民族学校の支援とかすんなら
まだ、スパコンの開発に金を投入した方がマシだろって話
むしろ、民主党の政策だから何でも賛成する最近の民主信者がキチガイじみきてる

513 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:06:50 ID:5bVnc2gh
パソコンでは計算できない部分を計算できるようなハードウェアを用意する技術があれば良いんじゃないの?
なんビットCPUで処理させたいとかそういう問題じゃないの?

514 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:07:33 ID:KXWAJHDg
今までスパコンを活用して何をしていたのかは見直していいと思うな。
上の方で早い者勝ちとか出てるけど、実際の実績はどうなんだろう。

もし役に立っていたなら、今後もスパコンは必要だ。

515 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:07:46 ID:ilymn2HN
つーか、なんで反対してるかってのが
このスパコンに始まって殆どの技術開発分野の予算削減に広がりそうだからだろ?
んで、減らした予算でなにをするかっていうと
母子加算復活と月1万の学校の無償化などなど馬鹿じゃねーの?つー話だろ。
それだったら大人しくスパコン開発しとけっつー話だ。

516 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:07:50 ID:o5/k2G61
日本は、建築業や車メーカー、他の各種製造メーカーが
自前のスパコンを持っていたり、レンタルでスパコンを使用していたりする。
日本の企業何千社、何万社がスパコンを利用しているか、もう分からないほど多い。

南朝鮮の製造業が弱い一つの原因は、スパコンを使えないからw
スパコンを作る技術がない。スパコンを作れる企業がないw
南朝鮮でスパコンを持っているのは、気象庁だけw

517 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:08:37 ID:5a0Je0Pp
>>510
それこそ民間の金でやればいいことじゃないか?
国がやるべきは、短期的な利益に結びつかないけど長期的に見たら
意義のあるものに対して金を出すべきだろ

518 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:08:54 ID:mREcHtgf
>>513
流行のクラウドはそんな方向にいってるよ

519 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:09:53 ID:JsTIx7G8
>>498
1位が重要とかではなくて
1位になるくらい凄いモノつくらないと話にならないくらいに競争が激しい世界だって話


520 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:10:10 ID:XRy3Nhlq
>>487

ハイテク(知的財産)だけに絞るともっと差が広がるんだよ。ばか。
その代表格がスパコンだろうが。どあほう。

521 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:10:30 ID:mREcHtgf
>>516
ミニスパコンをもっとも活用してるのはイトーヨーカドーだ
711の仕入れ、まさに魚群探知機みたいに、いつどこになに入れれば客が釣れるか
徹底してやってるね

522 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:11:09 ID:nvM8d6GP
あと、メタンハイドレートの試掘も中止したんだよね
今現在は金にならないかもしれないけど
数十年後に実を結ぶかもしれない技術とかを中断するのはどうなのよって話

523 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:11:36 ID:XRy3Nhlq
>>498

他って何?

524 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:11:40 ID:o5/k2G61
スパコンの演算能力が「もう、十分」なんてあり得ない。
もっと早くもっと凄まじく早くなるべき。
そうならなければ、企業が使えない。今のスパコンを一企業で独占して
ずっと使っても間に合わない程の演算能力を必要とする分野は沢山ある。

もっと早いスパコンを目指す動機づけとして、ランキングは重要なんだよw

525 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:11:47 ID:YG0wPk40
一点豪華主義のコンピューター自体がもはやあまり意味が無い。
そこそこのスペックをもったハイパフォーマンスのコンピューターを
高速のネットワーク機器で並列時処理させたほうが
特殊な計算でなければコスト対効果が高い。

Googleのビッグテーブルとかの計算能力は相当なもんだと思うけれど
いわゆるスパコンのランキングには出てこないと思う。
でも世界最強レベル。

空母戦になったのに超大和級を作りたがるようにみえてならない。

526 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:11:55 ID:fzvZZins
京速計算機の計画見直せっていうのはとても妥当でしょ。
2012年6月に、10PFLOPSの計算性能を達成するって建前だけど、
いまのとこ、ES2で、0.14PFLOPS がやっとなんだろう?
1200億円かけて、「やっぱできませんでした、ゴメンね」って
なるのが目に見えているんだけど。
それとも富士通のVENUSってのはそんなに超絶性能なのか?

527 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:12:02 ID:pDKVKxax
今の日本の実力では、
x86かPowerあたりでスパコンを仕立て上げるのが関の山。
まあそれでいいのだが。

実行環境も標準化が進行してるから、
そのうち台湾あたりでも作りはじめるかもしれんな。
そうなれば世界も日本もみんな恩恵をこうむる。


528 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:12:03 ID:ADHTIJSG
>>516
その、日本の製造メーカーが
研究開発でこれ以上の性能のスパコンは意味ないって見限ってんだが・・・
もう、産業レベルの性能はとっくに満たしてんだよ。
むしろ、ワンランク低い奴に変えてるし。
これは、ずっと言われてる事。ウヨ・サヨ朝日・産経に限らずな。

529 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:12:44 ID:qE1Xv0Wm
>>528
具体的にどのメーカー?

530 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:13:00 ID:JsTIx7G8
>>528
>研究開発でこれ以上の性能のスパコンは意味ないって見限ってんだが・・・

ソースだそうな

531 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:14:29 ID:KGkBkheT
>>444
カミオカンデも加速器もいらねーだろw
あんなのスパコンよりも更にいらないw

532 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:15:07 ID:5bVnc2gh
>>518

目指すものがあるのなら開発するのは結構なんだけど、
なにを目指しているのかがよくわからない
例えば、刻一秒を争う市場なんかで
スパコンを持っていないことが不利になるのなら
全力を注ぐべき

533 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:15:46 ID:XRy3Nhlq
>>510

それらも重要だけど、優先度で後回しとも思わんけど。

534 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:16:19 ID:bvLTNyO/
1位じゃなきゃいけないと言ってるわけじゃなく
開発に投資をやめるなといってる。1位というのはあくまで
自分の立ち位置を確認するためのわかりやすい目標

先端の技術開発といっても、具体的な指標がなければどの程度の
システムを目指すのかわからない。
だから、1位という具体的な目標を立てて、開発していく上での
指針とするんだろうに。

普通なにかを開発するときは、開発する製品の
具体的な目標なり数字を立てるだろ。それがこの場合は1位だったという。
1位 = 技術の最先端とは限らないが、解りやすい指針

535 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:16:39 ID:BIJJD8F3
1位だからこそ技術も金も集まる

2位も100位も一緒

536 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:16:50 ID:U0GuChYC
大幅削減とかなぜバランス感覚がないのだろう

537 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:16:53 ID:o5/k2G61
>>528
あのねー 必要経費は安いほど企業は助かるんだよ。
演算能力が同じなら、もっとコストが安く上がる計算機が必要。
企業が望んでいるのは、コストパフォーマンスがより高い計算機だ。

それに、演算能力が遙かに上がることによって、スパコンが使える業種は
沢山出てくるだろうw

超絶性能のTOPクラスのスパコンが無ければ、
廉価版のスパコンも出てこないんだよw

538 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:17:02 ID:ADHTIJSG
>>529-530
日産だったかトヨタだったか忘れたけどクレイ売却してONYXのクラスタに置き換えた。
流体シミュにスパコンは要らないと宣言したようなもので、これから先スパコンの必要性はなくなっていくことが明らかだった。

後は自分でググれ

539 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:17:26 ID:dbZiNMPt
>>526
仕分け作業見てた感じでは、
「NECと日立が抜けてハードの構成が大きく変わったのに、元の計画を若干修正するだけで上手くいくの?
一回、計画見直したほうが良いんじゃね?」
ってな感じに見えたけどなぁ。

まぁ、このままスパコン作らず終るって可能性が今の段階で
出てきたわけだから騒ぐのもわかるけどね。

540 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:17:51 ID:o5/k2G61
>>528
タンパク質の分析とか、今のスパコンじゃ全然性能足りないんだぞw

541 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:18:13 ID:4tHEMUL9
兵庫県立大とかどうなるんでしょうか?

542 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:18:43 ID:XRy3Nhlq
>>525

そのグーグルを支えるコンピュータ技術が数世代前のスパコン技術。
エッジ技術と実用技術を混同すんな。

543 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:18:48 ID:JsTIx7G8
>>538

クラスタの意味分かってるの?www
え?君その程度の知識なの?

544 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:18:56 ID:x8bkLXff
スパコンって聞くだけで、うは、夢が広がりまくりw な人が多いな。
スーパーってのに弱いのかな。スーパーサイヤ人みたいな。

545 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:19:03 ID:o5/k2G61
>>538
おまえ、クレイなんて今の時代、スパコンどころか
下手したらPCにまけるぞw

546 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:19:06 ID:VHurPdI2
必要性を説明しろって意見が散見されるが、説明されても
理解する頭があるんだろうか

547 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:19:25 ID:qE1Xv0Wm
>>538
お前が言い出したんだから自分でソース出せよ
スパコンは他にも沢山用途があるのに1つの分野で不要なだけで全て否定するお前の頭が心配だわ

548 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:19:39 ID:mREcHtgf
>>532
なに計算するかって環境問題以外は社外秘でしょう

スパコンねえ、大学のときほんのちょっとだけやったけど
筐体なんてくらーい地の底の土管の中でゴリゴリやってたんだぞ、当時は
文系の連中からしたら地を張ってる虫けらがそういう計算やってんだから
いまさら盛り上げたって盛り上がらねえよってんだ


549 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:20:03 ID:YG0wPk40
>>542
じゃあさ、日本のスーパーコンピューターの技術がフィードバックされて
日本のコンピューター業界に貢献した例ってある?

550 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:20:35 ID:pDKVKxax
スパコンといえど採算無視で永続性のある開発なんてできないのさ。
どんどんx86プロセサを組み合わせたものに移行している。
色んなメーカーが使うと言ったってカネに糸目をつけず買う訳じゃない。
むしろいかに導入コストを抑えるかやっきだ。

そういうものと
京速みたく作ったって何のビジネスの肥やしにもならんものと
同列に語る幼児の多いこと多いことw。


551 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:21:10 ID:ADHTIJSG
>>547
それは、
「製造・流体にはもっといいスパコンが必要だ」
って、現実とかけ離れたスパコン信者に言ってやれw

552 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:21:36 ID:JsTIx7G8
>>538
あのねぇ
ひとことでスーパーコンピュータと言っても、いろいろな形があるの
きみの言うクラスタ型の並列処理もスパコンですから

553 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:22:05 ID:o5/k2G61
今の時代、安いスパコンのニーズが高まってGPUでスパコンをつくっちゃえとかいう時代だぞw
スパコンが必ずしも大型機である必要はないけど、高くて超絶性能も必要だけど
安くて、超性能の計算機のニーズはどんどん高まっているんだよw
スパコンのニーズは、どんどん広がっているのに、研究開発をやめるってあほ?w

554 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:22:28 ID:Sxq2LGNv
削減するにしても未来のある分野に予算は付替えてほしいな
社会保障とかに回すのは勘弁

555 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:23:05 ID:mREcHtgf
>日産だったかトヨタだったか忘れたけどクレイ売却してONYXのクラスタに置き換えた。

それ、電通国際の営業の口車に騙されただけちゃうか
SGIそのものの都合もあるだろうし、政治くさいネタだねえ


556 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:23:12 ID:fbPtHO6x
詳細メッシュの超大規模計算で挙動の研究をして
その結果を元に単純化したメッシュで
小規模のスパコンで計算して製品開発の
シミュレーションに活用するみたいに
企業単体で持つのではなく、国でシェアするようなものも
無いと国外と戦えないよ。


557 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:23:14 ID:qE1Xv0Wm
>>551
なんで製造と流体だけがスパコンの用途になってるんだよ
他にも用途あるんだから必要だろ

558 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:23:33 ID:YG0wPk40
>>553
>今の時代、安いスパコンのニーズが高まってGPUでスパコンをつくっちゃえとかいう時代だぞw

だからこそ、ニーズにあっていない研究なんだけれど。

559 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:23:51 ID:L1vZ1jPs
1位でなくてもいいんですよ。


京速は既に1位奪取が絶望的と言われているんだが、これ以上目標下げてどうするつもりなんだ?

560 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:23:59 ID:aXaYO9U5
まあNECと日立が抜けたのに碌な見直しもしないで惰性で続けてたプロジェクトだったからな。
見直しを要求されて当然。
例のダムみたいに計画止めるのにもやたら金がかかるとか言う状態になる前に止められて
よかったよ。

561 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:25:24 ID:cCBDItUa
>>558
そういう技術研究や開発をしてきたから
安いスパコンつか作れる技術に転用出来たんだろ。
技術研究なんて二ーズとかそういう物でやってたらなりたたねーだろ。
そこで無駄でも余所に転用可能な物とかがごろごろあったから
今の技術大国日本があるんだろうが('A`)

562 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:25:44 ID:aHL1rTT9
京速は質より量、IT村の農道建設。


563 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:26:00 ID:tsjeb17D
そもそもこの開発と
安いスパコンのニーズ とか関係あるのか?
理研はこれを何に使うって言ってたの?
これを自動車メーカーが買うという話では初めから無いとおもうが

564 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:26:39 ID:x8bkLXff
>>561
転用できた具体例って?
今回のスパコン開発が転用できそうな例って?
何?

565 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:26:43 ID:bvLTNyO/
加速器はいるだろ応用面でも。
カミオカンデは応用面だと・・・

ただ、科学者を目指す人は減ると思うぞ。カミオカンデとかを
ああいうのが切り捨てられると。

宇宙関係や理論物理系の研究室は優秀な学生を集めすぎだ!
皆こぞって行きたがるが就職先(応用先)少なく、路頭に迷うやつが多い。
あの学生が何割かこっちにきてくれたらなぁ。と文句なんだが、
愚痴なんだかを言ってる教授が私がかつて大学にいた。


566 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:26:50 ID:YG0wPk40
>>561
何度も同じことを書きたくないのだけれど
これまでのスーパーコンピューターの研究がちゃんと
日本のコンピューター技術に転用されたかということ。

567 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:26:57 ID:o5/k2G61
>>558
だからー ニーズに合う研究もしてるだろうよw

一昔前のスパコンなんて、MPU自体、国内のコンピューターメーカーが
スパコン用に開発してたんだ。今は、汎用機のMPUやら、
一般のPCやワークステーション向けのCPU,MPUを超絶並列で繋げたり
GPUを繋げてスパコンとしてはコストパフォーマンスが高いものを目指したり、
いろんな研究がなされている。

その最高峰の研究をストップしていいわけがないw

568 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:26:59 ID:fbPtHO6x
むしろ増やす方向で見直すべきなのに。
10倍使うぐらいのつもりで無いと

569 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:27:09 ID:5bVnc2gh
>>548

そんなんでは理解を得られないなあ
つまりは自民党系企業へのリターンが多いから中止なんだろうな、民主党としては
ライバル企業からの要請で中止

570 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:27:37 ID:o5/k2G61
>>566
日本の民間企業が
どんだけスパコンのお世話になっているか知らないのかよw

571 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:28:18 ID:o5/k2G61
>>568
そうだよね。今でさえ、少なすぎると言われているのにw

572 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:28:42 ID:ndZk8LBQ
>>569
ライバル企業も何も、スパコン開発できるのは富士通、NEC、日立だけでそれ以外は
全てアメリカ企業なわけだが。

573 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:28:46 ID:mREcHtgf
>>564
上にも書いたけどコンビニの商品配送陳列の処理は
スパコンやら管制システムやらのお古でっせ

コンビニでコーヒーのむたび思い出せ

574 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:28:53 ID:XRy3Nhlq
>>538

ONYXも十分スパコンの域なんだけど。。
廉価版ではあるけど。

575 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:29:31 ID:aHL1rTT9
わはは、心配いらん。
日本のスパコンなんてあろうとなかろうと、科学技術進歩にも産業発展にも
なんの影響も無い。

マスコキ途中でやめて、何にも知らん人間の欲求不満が高まるという問題はあるがw


576 :一人の国民:2009/11/13(金) 21:30:27 ID:KIaVRCSj
高速なコンピューターは必要

勝手に国民の名をかたらないでほしい>>民主党

577 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:30:37 ID:M6/gzSh8
表には出てこないけど、情報セキュリティの世界だと、
やっぱ国内に最速のスパコンが欲しいね。
その攻撃に耐えられるなら安全が実証できるから。
外国が最速だと怖いよ。

578 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:30:57 ID:YG0wPk40
>>567
そういった、ワンメイクのカスタムメイドの時代は
クレイが潰れた頃から通用しないんだよ

今では、PCと同じIAやPOWERで作られる。
それを大量に調達して作る。

579 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:31:27 ID:o5/k2G61
>>575
お前はそんなことより半島へ帰れよw

580 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:31:28 ID:bvLTNyO/
いつでも適切な価格で、先端技術を買える世界ならいいね。

581 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:32:29 ID:o5/k2G61
>>578
だからー
そういうのも研究しているんだろって言っているんだよw
それを止めようとしているんだよ バカw

582 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:32:46 ID:JsTIx7G8
ID:ADHTIJSGが無知すぎるし、ソースは出さないし
駄目だこりゃwww

583 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:33:20 ID:mREcHtgf
>>577
そういうNTTデータくさい話はNTTで自前でできるだろ
予算ちょろまかしばっかやってんだから


584 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:34:39 ID:x8bkLXff
>>573
それは、技術を転用して儲かるスパコン作ったって話じゃないなあ。

585 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:34:42 ID:fbPtHO6x
大体25%削減なんて無茶を
実現に近づけるためにも必要だろうに。


586 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:34:50 ID:YG0wPk40
>>581
研究が目的なら何百億もかからないはずだぜ。
それよりも、理工系の上位校の
並列計算の研究室に1000万円ずつ配ったほうがまし。

587 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:35:55 ID:nGYR09hF
本来、日本人は和を尊しとする民族であって、
目指すべき理想の体制は自給自足の共産国なんだよ

みんな農業とか畜産とかやって自分の食べる分を仲良く作って
マターリ暮らせれば良い

技術とか競争とか要らんだろ
それより雇用とか医療とか介護とか、もっと優先度の高い
課題はたくさんある

588 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:36:24 ID:o5/k2G61
>>586
研究だからこそかかるんだよ 間抜けw
何かのハードウェアを作るとする。量産品でないから、
ものすごくコストがかかる。当たり前のことだよw

589 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:36:30 ID:mREcHtgf
>>584
はいはい、どうせITなんか玩具にしか思ってないんだろ
その玩具の任天堂が代表みたいな事になってんだから市場は面白いよなあ

590 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:37:05 ID:o5/k2G61
>>587
朝鮮人のお前が何を語っているんだ はよ半島へ帰れ

591 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:37:22 ID:mREcHtgf
>>587

公務員が居るかぎり現実的にはそれはできない



592 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:38:00 ID:YG0wPk40
>>588
量産を意識しないで作っていいものなかね?

593 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:39:00 ID:JsTIx7G8
そりゃ科学の世界は無駄だらけだ
でも何がどうなるか分かっているなら苦労はしないし、科学者だって100発100中で行きたいだろう
けど、分からないんだから、やってみるしかない
わざわざ駄目だったのを確認するのも科学者の仕事だろうに


594 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:39:37 ID:kGCJjHcq
だから8ノードのジョブと
八万ノードのジョブを流す為の考え方(アルゴリズム)が違っているんだよッ

今は大量並列して速度だす作業が必要とされている
数十万プロセッサにな
天災、災害、分子間相互作用、衝突等々…

実機がなきゃ無料なんだよ
明日飯の種になるかは知らないが五年後要る技術じゃん?

595 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:40:36 ID:YG0wPk40
>>593
それにしちゃ、予算かけすぎだと思う。
市井の感覚では高すぎると思うぜ。

596 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:40:55 ID:ilymn2HN
>587
そうやってチベットは滅んだんだけどな。

597 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:40:55 ID:JsTIx7G8
そもそも1位うんぬんは、文型にわかりやすく数値目標を出しているだけ
つか、そういわないと理解できないだろう?
文型のためにやってあげてるのに、一位でなければいけないのか?じゃねーよ
こっちが言いたいわ!
結局突っかかるのも、1位の部分
理解させるのも1位なら、否定されるのも1位の部分
文型は死ね!

598 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:41:24 ID:dbZiNMPt
>>592
量産品を買ってくるのと、特注品を作るのでは
かかるコストが違うって話だろ?
量産品を意識して作る、作らないとは又べつの話だろうが

日本語をもう一回勉強してきたら?

599 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:41:27 ID:M6/gzSh8
試作は金かかるよ。技術者丸抱えにするから。
東大卒クラスだと一人年間2000万が相場。


600 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:42:27 ID:XRy3Nhlq
>>564


今回ので言えば、超低故障、超省電力、超高性能(>クラウドコンピューティング視野)。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090825_310614.html

超低故障、超省電力なんて身近な家電、車載電子機器などなどの安心安全、省エネに直結技術だし。

601 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:43:46 ID:mREcHtgf
いいから、文系はアメリカ リムパックの仕様書全部盗んできやがれ
そうすりゃそれでくんだ石とソフトで一位でもなんでもござれだわ

いんスパイあー、ネクスト
みなさまのひたちせいさくしょ  ですって抜けたんだっけか、こりゃだめだ

602 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:43:52 ID:cCBDItUa
>>592
量産を視野に入れないでやってる訳ないじゃん。
何やるにしても一番最初はバカみたいにコスト掛かるもんだし
身の周りにある家電製品とかも同じだぞ。
ま、量産品しか買えない貧乏人にゃ理解出来んのだろうけど。
一番最初はその量産のモデルになる物すらないのだから
コストがかさむのは当然。
そういう多数の無駄の末に今お前が使ってる様な安いパソコンに
携帯やテレビとかが出来てるんだぜ

603 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:44:01 ID:XRy3Nhlq
>>578

なんの技術もなく、それらを繋げられる訳でもないけどな。

604 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:44:41 ID:fbPtHO6x
仮にも世界一を狙うスパコンに1000億程度しかかけないなんて
そもそも少なすぎる。

ダムとかばら撒きとか、国内向けにも国際的にも何の良いインパクトもない
下らないことにかける予算と比べると泣けてくるだろ。

605 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:45:39 ID:fzvZZins
試作や特注するにしても、最低で5年はかかるから、
2012年には間に合わないって、国立天文台の牧野教授が
プロジェクトの有り方に疑問を投げかけていたのだが・・・。

606 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:46:02 ID:mREcHtgf
おっさんGT-Rなんざ、金なんていらねえ、人よこせでやってたらしいぜ


結局、人で金かかってんじゃねえかという使い倒しだが

607 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:46:06 ID:KM85avT4
NECも日立も撤退してたのか・・・じゃあしょーがない?のか?
詳しい人解説よろ

608 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:46:08 ID:XRy3Nhlq
>>587

それで合意が取れてるんなら文句は無いよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:47:45 ID:0GKyG4T4
こう言う投資は即効性が無く、目にも見え難いけど、後々露骨に差が出る分野なんだがな……
技術革新と技術維持が何の裏付けも無く出来ると思っているのかね。

上の世代へ行く研究には投資が必要と言う事が分からないなんて、先が暗いな。
農業への補助金等のバラマキも最終的には何処からか稼ぐ必要がある事を理解しているんだろうか?

610 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:48:38 ID:6N78ASJZ
>>607

両者とも赤字で採算とれないから辞めた。
現状、日本の公共事業は落札率低すぎて
ほとんど赤字になる。

NECエレクトロニクスもルネサステクノロジーも
サムスンやTSMCに大負け状態で
国のために貢ぐ余裕は全くないからな。。

611 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:51:20 ID:9qgXlGS5
ITゼネコンにエサを与えないでください

612 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:52:33 ID:cmQLVUjx
正直な感想だと、民主党がやったから、意味も解らず喜んでる奴が多いんだな
んで、反対派は実例で反論か。
しかし、ぶっちゃけうちらの世代で借金は馬鹿ほど作るわ、技術も最先端から
すべり落ちるわで子孫に申し訳ないな。何か残せるんかな。お笑い草以外に。

613 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:52:40 ID:KM85avT4
>>610
そうか・・・日立とかNECが「不採算」と結論付けてるということは事業として成長性がない、ということなんだろうね。
やむなし、か。
個人的にはJAXAの予算を削ったりするのは勘弁

614 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:52:55 ID:QDhMPVW3
趣味を仕事にし、研究に没頭してるだけで優遇されるべきと考えるゆとり理系のなんと多い事か。
いくら高性能の機器を作っても汎用性や利用分野が広くなければ売れないし、売れなければ意味がない。

615 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:53:29 ID:ekvEkHat
鳩山総理って東大の電気卒じゃなかったっけ?
菅さんも東工大卒の弁理士だったような。
でも仕分け人ってみんな文系なのかな。
国民目線もいいけど、国会議員なんだから
中長期的な科学技術施策も考えてもらいたいな・・・

616 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:54:14 ID:5bVnc2gh
アメリカと日本では勝ち目無いように見える
中国と日本でも同様
努力が報われないんだもん

617 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:55:06 ID:sXSpK1jJ
どの事業も財務省の方でもう話はついてるんでしょ?
何の為に仕分けしてんだ?

618 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:55:09 ID:6N78ASJZ
>>613

どこの国もジャブジャブと開発予算をつぎ込んでくれるのに
日本だけは10年ほど前から逆に金を貢ぐ状態だったんだから
不採算になって当たり前・・・・。

619 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:57:29 ID:mREcHtgf
>>614
はあ、では実際売るとしてみましょうか
以前文系でキマッたCOCOM規制とかありますね、それくぐり抜けて売ったとしましょう
まわりまわって中国、盗難アジアへ、それでも売れたことになります
文系の方々はどういうでしょうか、ご意見をお聞かせください


実際には売るのは命けずっても売るのが難しい
こういう専門品は何度も書くけど、売る方も売る方買う方も買う方という事になりやすい
豊田LF-Aのように

620 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:57:46 ID:si/1kClh
>614
そういうのはどこの会社にもいる。特に大手企業。この研究はライフワークなんていう
感覚でのんびりやっている。紙と鉛筆で成立するような研究開発なんかないのに
無駄に金と時間を使っている。経営者からしたら、堪らないだろうな。

621 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:57:58 ID:fbPtHO6x
>>613
結局予算が少ないから、企業側が将来的な技術的
優位性の確立なども含んで、資金を持ち込む形で
参加していたということだな。
本当は国の責任で国の資金でやるべきことなのに。

622 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:58:27 ID:A/w2OQBE
空母が必要かどうかって話に似てるな。空母があればそりゃいいが、そんなものより優先すべきものは他にあるって感じ。

623 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:59:58 ID:mREcHtgf
>>622
陸上自衛隊、航空自衛隊はもめるばっかりですか
海上自衛隊はイージス艦にアパッチもどき積む現実調達でミニ空母やってますが、そういうのは虫ですか

624 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:00:38 ID:fbPtHO6x
子供に本買って勉強させるくらいなら
自分がパチンコで楽しんだ方が得だと本気で思っている人間と同じだな。
口癖は勉強なんて役に立たない。

625 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:00:53 ID:AGJaV/HC
>>350
アメリカとは社会構造が全く異なるから比較する事にどんな意味があるかは疑問。
アメリカは産業界と大学の連携が密接で基礎研究が充実してるし環境も桁違い。

626 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:01:32 ID:Q+0oMrHB
だから、友愛党にメールで文句言えよ、お前等
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

627 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:02:43 ID:A/w2OQBE
>>623
?スパコン1位目指すべきだってのはミニ空母じゃなくて正規空母じゃなければダメだって論理でしょ?

628 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:03:19 ID:FNmFQy8C
予算削減なら仕方がない。
アメリカに借りようぜ。
いや、中国製でもいいかな。

日本には、友愛はあるから
スパコンはいらんてさ。

629 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:03:21 ID:BKcy8nPw
鳩山が約束してきたCO2の25%減
あれについて、奴は「技術者が頑張ればできる」とか言っただろ。
そのくせ他の先端技術についてはこれか。
同じことだぞ。

さらにどっかで80%削減とか目標を作ってきたらしいが。

630 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:03:59 ID:kTAr60lM
>>581
京速は「そういうの」じゃないよ。
昔ながらのメインフレームのお化けのスパコン。
理研や原研が富士通から買った、IAサーバーのグリッドとは全くアプローチが違う。

631 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:05:02 ID:A/w2OQBE
まあだからこう書けばいいのか?

正規空母があればそりゃいいが、そんなものより優先すべきものは他にあるから、ミニ空母とか色々工夫すればよろしい。

632 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:06:07 ID:mREcHtgf
>>627
そうですね
しかし、現実問題戦闘機は夢も糞もない話ですが、ロケットとミサイルがあれば
威嚇やら偵察以外必要ないかもしれんと言われて久しい
その偵察でさえ衛星から見てればカメラは劣化するができない事は無い
ミサイル制御と適時現地処理ができれば正規空母の展開力程度に補えるかもしれない

といった解釈が、スパコンにも求められるといった所ではないでせうか

633 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:06:15 ID:kTAr60lM
しかし関空はどうすんだろうね。
もともと京速置き場が神戸に決まった経緯もそれだったような。
産業クラスタ作って、関空不要論を打ち消す切り札にするとか。

634 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:06:18 ID:lZ3xear4
>>628
マジ誰も借りないよ。スパコンなんて不便だし効率スゲー悪いから。

635 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:06:50 ID:Q+0oMrHB
<鳩山由紀夫代表からのメッセージ>
「暮らしのための政治を。」

ひとつひとつの生命を大切にする。他人の幸せを
自分の幸せと感じられる社会。それが、
私の目指す友愛社会です。
税金のムダづかいを徹底的になくし、国民生活の
立て直しに使う。それが、民主党の政権交代です。

民主党は、「国民の生活が第一。」と考えます。
その新しい優先順位に基づいて、すべての予算を
組み替え、子育て・教育、年金・医療、地域主権、
雇用・経済に、税金を集中的に使います。
生活の安定が希望を生み、意欲的になった心が、
この国全体を押し上げていきます。
国民を苦しめている古い仕組みを終わらせ、
すべての人が生きがいと働きがいを持てる国を、
つくり上げようではありませんか。

636 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:07:42 ID:aHL1rTT9
>>600
超省電力?
地球シミュレータ知ってる?wwwwwwww
犬ECのヤツだったけどな。

ずいぶん温暖化を増進しているようだがw


637 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:08:58 ID:rhikXg9E
スパコンに税金使うよりは量子計算機の研究に金を使った方がいいよ。
スパコンは何十年も前から研究されて、近年は特に目新しい成果は出てないんだから。

それに中国を始めとした新興国もスパコンの開発に着手してるってことは、
もう先進国が研究するメリットはないよ。
日本はもっと上を目指さなきゃならないんだから。



638 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:09:43 ID:lZ3xear4
淡路島全体で使う電力の1/4を スパコン一台で消費するらしい

639 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:09:52 ID:w9PC2Gug
1位目指すつもりで作らないと2位も3位も取れる性能は出せません

640 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:10:12 ID:fbPtHO6x
地球シミュレータとかが
企業にとって使いにくかったのは
プロジェクトの申請・審査制度や、計算結果公開の義務とか

この辺京速で大幅改善することを匂わせていたから、
結構みんな乗り気になっていたのに。


641 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:11:46 ID:eZ9cMsCA
また科学厨が暴れているのか。
科学とつけば何でも許されると思うなよ。

642 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:12:43 ID:lZ3xear4
>>640
駄目駄目。日本企業には技術者がいない。米国製アプリケーションしか使うことができない

スパコン用へのチューニングも何も全然できんし、全く使えない。

643 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:13:14 ID:4TSp/XuA
一応理系大での総理ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

644 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:14:34 ID:yOtVhiT9
>>421
膨大なデータを使っての実証が
「紙と鉛筆」
レベルでできると思っているのか?

なんで発展途上国から最先端の技術が生まれないか分からないん
だろ

645 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:14:52 ID:fbPtHO6x
>>642
そのために、アレだけ大学集めたりしているんだろうに。

646 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:15:54 ID:lZ3xear4
>>645
どこに? スパコンなんて 理化学研究所はじめ、各研究機関に散らばった
東大OBの遊び道具に過ぎんから

647 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:16:04 ID:A/w2OQBE
>>637
破壊力の大きい核を一生懸命開発するみたいなもんだな。
それより真空爆弾wとかの核がおもちゃに思える革新的な研究に金を注ぎ込んだ方がいいと。
いやこれは適当な例ですよ。

648 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:16:37 ID:jXEHvL7Z
でも、スパコンって新薬開発などや病原菌の解析に役に立ってるじゃないの??????

649 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:17:56 ID:o5/k2G61
>>421
古いスパコンを使えってか?w
おいおい、たとえば、10年前のスパコンですら、今のPCに負けるんだぜw
それだけ必要とされる演算能力があがっているってことだよw

650 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:17:58 ID:6q5OAGry
一番怖いことが来たな
経済が低調でも最先端技術さえしっかりしていれば後で挽回可能だけれども
これをやれれると失われた10~20年どころの騒ぎじゃなくなる

651 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:18:03 ID:J5Ja3Djy
資源のない日本から技術とか奪ってどうすんだよ

652 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:18:46 ID:o5/k2G61
>>643
金で買った学歴だろw

653 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:22:24 ID:PEiYJzgK
ま、経済大国だった頃はいざしらず貧乏な国がやることではない


654 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:22:38 ID:HGrabCcd
>>393
>>逆にどう役に立たないのか説明しないとな。
>>なぜなら、コンピューターはもともと汎用性の高いものだ。

遅レスだがその論理はおかしい
投資をするためにはその費用対効果を説明すべき


655 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:22:46 ID:cCBDItUa
>>646
その遊び道具とそれで遊んでる人間のがお前みたいな物よりも
よほど世間の役にたってるのが現実だろう?

656 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:23:08 ID:lxfcd8Cj
スパコントップ500って毎年半数くらいのシステムが入れ替わるんだよ
つまり世界中で需要はうなぎのぼり状態にあるってこと
それを何に役に立つか分からないとか
本当に馬鹿だと思う

657 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:23:11 ID:lZ3xear4
大学なんて、税金でアメリカ製のバカ高いソフトが利用され
学生がオペレータみたいになって、終わってるもんね。
自前開発能力もも何もなし。米国製ソフト使うだけ。

自前でガガン優秀ソフトを開発し、もっとスゲーハード欲しいぜー」
なら判るけど


658 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:24:31 ID:yOtVhiT9
>>393
いやいや、そういう意味で言っているんじゃなくて、
「スパコンなんて結局使えないでしょ?」
という極論に極論をぶつけてやって見せただけw


659 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:25:23 ID:M6/gzSh8
これ、今の科学技術基本計画の一つの目玉だろ。
別の戦略を提示した上で削減だの見直しだの結論だすなら分かるが
上位概念を全く議論せずに下位概念を素人集めて審議してるのが怖いんだよ。

国家戦略局も行政刷新会議も、本来の機能は長中期の戦略構築と予算効率化なんだろ。
年度の話は財務の仕事なんだから。

660 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:25:24 ID:WZEYqtZ4
どんどん国防が危うい国に

661 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:26:28 ID:lmCEGDBu
同和への生保を打ち切れよ。

662 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:26:38 ID:9vBib2cT
鎖国や戦争なんて事態は起こらないとは思うけど
それを想定して高い金払って米を自給自足したり
自衛隊を置いたりしてるんだよね?

国の主要なサービスの計算に使うシステムを
海外製に依存するって国防的に不安がない?

663 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:26:44 ID:eZ9cMsCA
このスレ見ればわかるとおり、研究者が予算が降ってくると勘違いしているのだもの。
伝える気もなければ、金を募ることもできないカスぞろいってわけだw
馬鹿には過ぎたおもちゃだよ。

ESの昔話ばかりで、もうIBMのBlueGeneに勝つ気もないくせに。
まあ、このスレ自体BlueGeneで抽出しても出てこないぐらい低レベルなアホしかいないけど。

664 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:27:10 ID:4XU0IBYo
>>1からざっと読んでもどう役に立つのかさっぱり説明できてないな
こりゃ削られて当然だわ

665 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:28:02 ID:o5/k2G61
>>664
自分のバカを人のせいにされても困るよこっちはw

666 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:28:28 ID:yOtVhiT9
>>646
VHSはエロビデオ見るために購入する層が普及させ、
ファイル転送のftpはエロ画像転送目的に作成された。

最近ではようつべ動画のおかげで日米間に高速光ケーブルが
敷かれたわけだがw

遊びだから良くないなんて言っていたら、
おそらく技術革新なんてできないと思うよ。
科学も純粋に探究心から生まれたわけで。


667 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:29:17 ID:fbPtHO6x
>>659
そう、長期展望を見据えてプランを練った上で
見直しかけるというのなら理解できるんだよ。

それがうまく行くかどうかはともかく
政権としての責任は明確になる。

今のやり方じゃ、後で考えたのは財務省で
判断はそのときの状況だけでやりましたと
責任を不明確にするためだけにあんなパフォーマンス
をやっただけにしか見えない。

668 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:30:07 ID:4XU0IBYo
>>665
そんなにお利口さんなら馬鹿にもわかるように説明したらどうだい?
そんな態度で金をもらえると甘く見てたからこういうことになったんだろ
いい気味だ

669 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:31:07 ID:rhikXg9E
>>659
中国を始めとした新興国も乗り出してるから、
先進国である日本が税金使ってまでやる事業じゃないってことでしょ。

日本はもっと先を進まなきゃならないんだから、
税金を注ぎ込むなら次世代の技術に注ぎ込むべき。
例を挙げるなら量子コンピュータみたいな研究に税金を使うべき。



670 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:31:18 ID:lZ3xear4
>>659
プロ集めても結果一緒。必要派は東大の利権屋だけ。
欲しいならベンチャーでも作って、金集めて民間でやればいい。

>>666
そうですね。一理あります。でも金食い過ぎ。却下

671 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:32:49 ID:2pGN9dgb
気象や物理化学等の基礎研究に使ってるという名目だが生かされてないのが現実
スパコン関係の特許は金にもならんし買ったほうが安上がり
国にべったりの富士通なんかに無駄金出すだけ

672 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:33:03 ID:yyoLf7CB
>>669
まだなにもできていないのに金をつぎ込めるのか?
いま、できる技術に金をかけるのが当然だろう。
この技術の蓄積が次につながる。


673 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:33:08 ID:lZ3xear4
>>669
他の国も、適当にアメリカを真似てるだけ 全然戦略ないって


674 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:33:48 ID:fbPtHO6x
>>669
量子コンピュータなんて真っ先に実現させるためには、
それこそスパコンの演算規模が決め手になる世界だろう。
理屈はあるのにものを作れないのは材料とか、
形成とかに課題があるから。

675 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:33:48 ID:A/w2OQBE
なんだかよくわからない技術者の遊びに1000億以上かかるのは高すぎる。

676 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:34:27 ID:mREcHtgf
>>663
BlueGeneは、よくわかんない秘密が多くてねえ
ベンチマーク出してすぐ分解されて、ゴミを日本に売るとか
そら商売ったら商売だけどさ、同じこと日本でやってあんたら
納得するのかい


677 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:34:51 ID:WZEYqtZ4
景気よければ企業が勝手にやってくれるんだけどねぇ

678 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:35:26 ID:qhBxhDVX
民主党って金儲けが嫌いなのか経済音痴なのか知らんが
見事なまでに成長の種を切るよね。
あほちゃうかw


679 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:36:05 ID:fbPtHO6x
国で企業が出来る規模のスパコン作っても意味がないよ。


680 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:36:24 ID:lZ3xear4
アメリカなんてスゲー金突っ込んでるけどね。  物凄い計算して、出来上がるのはポンコツ製品ばかり


681 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:36:30 ID:yR5NmIEZ
削るべきは、痴呆公務員や酷過公務員の給与であって、
こういう予算は残すべきだろ。


682 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:36:34 ID:yOtVhiT9
>>669

先進国なんだから、それ「も」やらなければ
いけないだろうね。

だが、コンピュータはツールだから、遅れた
最先端の分野全体が遅れる。>>516ではないが、
使える量子コンピュータが開発される前に、
北朝鮮がスーパーコンピュータを使って、
正確な弾道ミサイルを配備したらどうする?w




683 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:36:38 ID:jdkf3eGk
アフガンの支援に5年で4500億支払うらしいな
給油なら1桁少なくてすむし、感謝もされるだろうに。
給油をやめると言い出した、民主のメンツのための出費だろ。

684 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:37:41 ID:WZEYqtZ4
>>680
アメリカのTV局が天気予報に使ってますw

685 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:38:17 ID:fbPtHO6x
今後10年間日本人を何で食わせていくつもりなんだろう?

686 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:38:42 ID:lZ3xear4
>>684
天気なんて、晴れか雨しかネーのに

687 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:38:46 ID:PP/DUqyq
生活保護を手厚くするために
スパコンを無駄と切り捨てる。

すべてを公平に見直すならともかく
バラマキ政策のために
科学技術立国の未来を切り捨てるとはな。
なんともまぁ呆れた話よ。

688 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:38:53 ID:eZ9cMsCA
>>676
確かにw何十万のCPUコアでTop取っているだけだけど、そのスケーラビリティが重要かと。

689 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:39:02 ID:9/UHvJY/
なんか池田信夫に感化されちゃった人がたくさんいますね。
ITゼネコンと言っていれば偉くなった気になるんだもんな。

690 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:39:35 ID:9bXdKZ0e
>>678
民主党の支持基盤である年寄りが死ぬまで経済が持てば
あとは若い世代が飢え死にしようがどうしようが知ったこっちゃないということじゃないの?

こういう連中が子育てとか教育とか言っても胡散臭いだけ

691 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:39:42 ID:lZ3xear4
スパコンが良いものなら、ビッグ3は日本やドイツに勝つはず

692 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:39:45 ID:fZkAFVuE
1位を目指さないと碌な性能の物ができないだろ
それこそ予算のムダ

長期的な視野を持ってない、ばら撒き政党、民主党は滅ぶべし

693 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:40:11 ID:rbd2u4Td
ニュース速報+の方にも同じスレ立って、みんなスパコン必要論の大合唱だけど
具体的な成果を書いてる人が誰もいないんだよね。
本当に日本の将来に役立つの?

694 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:40:14 ID:mREcHtgf
>>682
・演算機は一部では戦略物資である
・これは秘匿が求められ存在自体も消さないといかない
・かといって無いと言い切ると牽制にならない
・つまり適当な機材で適当にF1レースするのがいいが、白人の玩具な場合はやらんでいい



695 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:40:39 ID:yOtVhiT9
>>680
末端の自動車産業の工員がスパコンを使いこなして
車を作っているわけではないからね。

逆に日本には出来ない航空力学やら宇宙開発という
自動車より遥かに進んで緻密な計算の必要な分野は
日本なんて遠く及ばない。

それがスパコンをなめ切った文系島国王国の現実。


696 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:40:41 ID:313F57e2
>>687
それを工学博士の首相がやってるというのが
笑えねぇ

697 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:41:14 ID:R/juVfpZ
基礎研究は壊滅決定かな

698 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:41:23 ID:cmQLVUjx
スパコンの削減費用は他の技術に回されるのではなく、子供手当てと公立の無償
母子加算にあてられるだけです。他の技術とかそこには回りません。


699 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:42:20 ID:fbPtHO6x
結局パチンコ経由して北に回るだけでしょ。

700 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:42:22 ID:6N78ASJZ
証券会社の雇われ人とか経営コンサルタントとか
口先だけで生きてる人間相手にディベートするんだから
どうやったって勝てる訳無い。

701 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:42:38 ID:313F57e2
>>692
1位とるのはもう無理ってのは思う

この計画が日本で立ち上がってから、アメリカは単年度で数千億をスパコンに
突っ込んでる。


702 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:42:40 ID:TTiyOHCR
IT技術の発達。 それは失業と同じ意味である。
スパコンが労働者の節約に活用されないことを望む。

以上

703 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:43:31 ID:lZ3xear4
>>695
航空宇宙ってwww。  火星探査機やシャトル設計時代なんて  現PCよりヘボいぞ
ジャンボは40年前の設計。
当時に物凄いスパコンあったのでしょうか?

704 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:43:51 ID:yOtVhiT9
そもそも、デフレで景気悪いのに緊縮を始めたというのが
如何にも朝日あたりの社民系右派や財務省官僚の思惑なんだよね。
こんなに緊縮しまくって、この国をどうするつもりなんだろうね?


705 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:43:52 ID:qhBxhDVX
SP8とスパコンが比較的近い場所にあるってのは
わかってる人にはすごいことなんだけどなぁ。
わからん人にはさっぱりわからんのだろうなw


706 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:44:56 ID:mREcHtgf
>>698
スパコンばらしてあまったプロセッサで任天堂に道具つくってもらって
ガキども脳トレで歩く演算機にした方がええかもしれんわ、ああ


707 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:45:15 ID:rhikXg9E
>>672
そういう民間が投資しにくい分野にこそ、税金を投入するべきだろ。
スパコンなんて先進国である日本がわざわざ
「税金」を使ってまで、
進める事業じゃない。



708 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:45:16 ID:WZEYqtZ4
>>702
頭良さそうに頭悪いこと書いてるな

709 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:45:20 ID:6JvYGD8M
存続するかわり、日中韓共同開発という
最悪のパターンが見えるんだが…

710 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:46:03 ID:A/w2OQBE
>>701
そんなスケールメリットが重要な研究でアメリカに勝とうなんて無謀すぎる。特にこれからの日本を考えると。

711 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:46:05 ID:VzxHuP9m
>>703
計算尺

712 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:46:07 ID:4XU0IBYo
>>693
具体的なことなにひとつ説明できないのはいつものことだよ
反対のための反対してるだけだから

713 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:46:20 ID:mREcHtgf
>>708
いえ、あれがすべての公務員の本音です

714 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:46:47 ID:fZkAFVuE
>>704
予算は全然緊縮してませんねえw

715 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:46:50 ID:iG82J8ba
日本は予算の使い方に問題ありすぎなんだよ
一度バーと切って必要なら国会で復活させれば良い
仕分けの議論聞いてると、自民に怒りが湧いてきた

716 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:47:09 ID:yOtVhiT9
>>703
それじゃ、日本だけ40年前の技術で航空機を作るつもりか?w
航空機産業が最も自動化も進んでいるんだけどね。

まあ、知らぬが仏かw
日本の文系なんてアポロ計画あたりで止まっているんだろう。



717 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:47:24 ID:XCQmYKXi
>>709
共同開発という名の技術供与ですね、わかります

718 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:48:02 ID:L1vZ1jPs
国産MPUやらマイコンやらをやってるけどGPUをやってないのがなんかなぁ。
日本版Fusionで低価格スパコンみたいな夢見たってよかったはずなのに。

719 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:48:28 ID:lZ3xear4
>>716
新幹線もスパコンで作った訳じゃないしね。  イラないの。

720 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:49:04 ID:w6cVF3Jk
>>665

そういう態度だから仕分け人に「凍結」されちまったんだろ。
バカにもわかるように説明できなきゃ駄目だってこと。
「台風進路予測の精度向上」とか、えらく分かりやすい目的があるのに、
なんで「何の役に立つかわからん」と言われるんだよ?
必要性をうまく説明できなかった、ってことじゃねーの?


721 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:49:41 ID:313F57e2
>>718
GRAPEがあるじゃん

722 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:49:49 ID:zIiGHksc
生活費の足しにばら撒かれて後に何も残らない金の使い方はしても
技術開発など未来のための創造発展には金使う気はまったくないってことね


723 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:50:55 ID:PP/DUqyq
>>715
バラマキのための仕分けなのに?
頭悪すぎないか?

724 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:51:17 ID:M6/gzSh8
クルマのエンジンの実用的なシミュレーションができるようになったのわりと最近の話。
ボディの剛性計算もね。
どこまでスパコン使ってるかは社外秘だろうけど。
試作のスピードが断然速くなった。

725 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:51:50 ID:A/w2OQBE
>>720
>「台風進路予測の精度向上」とか、えらく分かりやすい目的があるのに
(一時的な)1位を目指さないとその目的は達成できないのかね。1000億以上かけて(一時的な)1位を目指す理由って
難しいと思うぞ。

726 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:51:52 ID:mREcHtgf
ああ、40年前ね
当時もでかい真空管の固まりだったエニアックかなんかだっけ
大統領選挙の 占い を計算して 当たった からってんで
役に立つって事になったらしいぞ


結局、きったはったの賭け事集計かよと、んで役に立たねえってなに

727 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:52:07 ID:313F57e2
>>720
門下省のスパコンの説明資料見ろよ
高解像度の気象モデルの説明とか載ってる。
だから、そんな説明は十分してるだろ。

それでも予算削減。
元から科学技術を理解する気もない。それが民主党の政策ってこった。

728 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:52:16 ID:yOtVhiT9
>>719
日本はYS11で十分ってか?
つまらねえ釣w


729 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:52:32 ID:fbPtHO6x
>>720
そういう個別の説明をしてもだから何と言われるだけ。
勉強が何の役に立つか分からん人間に
勉強の必要性を説くのが難しいのと同じ。

殆ど生活全てにおいて役に立っているのが
実感できるだろうに、分からないという意味が分からない。

730 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:52:56 ID:lZ3xear4
>>718
GPGPUは効いてるかもな。純なコンピューターより速いものが登場してしまった
Sparcじゃなく、GPUで作ればいい。

>>724
それ、トヨタとかが会社で買った奴でやってる。  地球シミュレータじゃなく安い奴。

731 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:54:07 ID:qFQr/TXv
仕分け人をうならせるような答えは、まだ出てないね。

732 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:54:29 ID:fbPtHO6x
姫野先生は日産の技術者だったんだっけ。

733 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:54:45 ID:A/w2OQBE
今後の日本がアメリカや中国と彼らが得意なスケールメリットが重要な分野で張り合ったって勝ち目はない。
スパコンはそういう分野だろ。

734 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:55:36 ID:Y1zmBfI/
ホントに苦しいならやむを得ないのかもしれんが、浮いた金をDQN親どもにばら撒くってんだから、ホントむかつくわ


735 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:56:40 ID:PEiYJzgK
>>655
そうやって日本人って民間でもマーケティングや説明・説得を怠って
高品質高性能のものをつくってさえいれば商品は売れると思い込んで
いざそれが売れなかったら「消費者が馬鹿だからだ」で
責任転嫁して滅んでいくんだろうね

736 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:57:10 ID:jn4JK7kc
>>8
> スパコン開発がどれだけ重要化わからん文系馬鹿はだまってろ!!
> おまえらのためにどんだけ国益そこねるか、、


自民が土建でたっぷり借金こしらえた付けです

737 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:57:26 ID:WZEYqtZ4
>>729
大学の研究者でも、いい研究をしている人間が
研究費を沢山もらえるかというと、そういうわけでもないわけで
プレゼンして価値を示すというのは大事なことでしょ

お前に話してもわからんだろ、ってのは単なる放棄だよ

>>1の話ではないけどね

738 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:57:56 ID:1ikOwc3D

仕分け人? 否! 死分け人!!

739 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:58:19 ID:Gf/UrGQ/
お前らってスパコンの何を知ってるの?
無知な俺に教えてください

740 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:58:29 ID:6hRQrBlV
元クラリオンガールの連法に科学のことなんか分かるはずもないし。
カミオカンデがいま計画されていたら、ばっさり切られただろな。

事業仕分けなんて、仕事しているよってアリバイ作りだけの
アフォ作業なのに……振り回される研究者はたまらんだろな。

アフォヴァカミンス、打倒!

741 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:58:47 ID:mREcHtgf
>>731
かのアメリカは、ロシアを煽りまくりスペースシャトルという金属疲労問題も解決してないような
空飛ぶレンガで民衆を騙しつづけ、それに騙された民衆はロシアに過大な宇宙投資を迫りまくり
その軋轢は予算貧窮化引いてはソ連体制の崩壊に成ったことはまだ記憶に新しい事と存じます
また、後日談としてアメリカはソ連が崩壊したからシャトルは止め、ロシア式のロケットに戻る
とか言ってふざけた事いってますので、スパコンを押しても引いても文句は出ると思いますが
あの富士通一刀体制でいくのであれば、この経緯の裏を掻くこともできると思いますので、
ほどほどの予算配分を宜しくお願い申し上げます



742 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:58:46 ID:iG82J8ba
>>723
議論聞いたらね、どうして日本がこんなに低成長なのか理解できるよ
あの遣い方して経済成長したら奇跡だわ
自民があそこまでデタラメしてたなら、民主に任せるしかないだろが

743 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:59:44 ID:Y1zmBfI/
>>739
先代プロジェクトは、鳩山さんがアピールしてた地球温暖化問題に貢献したよ

まあ、民主党にしてみりゃ地球温暖化なんてアホらしいことなんだろうなw

744 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:00:10 ID:iIdPHtsZ
>>719
スパコン使って開発された解析技術が使われてる.
5年,10年でパソコンの性能が追いついたときにスパコンの研究成果が民間で生かされる.

745 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:00:32 ID:VbOvsiG6
ホント馬鹿ばっか
民主党自体を事業仕分けすべき

746 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:01:22 ID:WZEYqtZ4
>>742
”理解”できてるなら、簡単に説明をお願いします

747 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:01:52 ID:AGJaV/HC
>>659
素人が国を掻き回してる感じだね。
大変な事になるよ

748 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:01:58 ID:lZ3xear4
>>744
ないないっ   ニーズあれば工夫して民間でやるって

749 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:02:21 ID:zsEKqhj+
>>742
民主はバラマキの場所を変えただけだろw
こんなんじゃ経済成長しないわw

まあ、自民でも経済成長しないけどな

750 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:03:29 ID:fbPtHO6x
>>737
プレゼンして価値を示すのはもちろん大事だが
プレゼンされても価値が分からない人間に予算を握らせて
それを上が黙ってみているという構図が不味い。

企業でも基礎研究のどれを重視するかというのは
上の判断で最終決定されるものだが、
基礎研究自体に他の予算と同じレベルで
有用性、将来性を問いだして切り出したら
その企業はもう末期

751 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:03:54 ID:M6/gzSh8
>>730
違う。念頭においてるのは乗用車よりも、もっとでかいエンジンの話。
ここ数年で試作期間が半分以下になった。
シミュレーションの精度向上でね。

スパコン使ったシミュレーションって、ある段階から劇的に実験結果をなぞるような値をとる。
この感動は味わった人間しか分からんだろうな。
だから、フラグシップたる国の最速スパコンは、
定期的にでも世界最速に顔出すべきだと思うよ。
ある段階でとんでもないブレークスルーが起きることがあるからな。

752 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:03:59 ID:Cgurmvvg
最先端科学も“敗北” 「スパコン世界一」を否定 ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
2009.11.13 19:14
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm



753 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:04:57 ID:A/w2OQBE
まあ、スパコンの性能で世界一とかわかりやすいから、ネトウヨはナショナリズムをくすぐられるのかね。
そうじゃなくて、今後の日本はニッチでスケールメリットが勝負を左右しない、発想やアイデアが重要な
金かからん分野に力をいれるべき。

754 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:06:16 ID:lZ3xear4
>>751
でも、エンジンの時代終わりだし

755 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:07:16 ID:Uf66QSxf
そのスパコンとやらで、
何を計算するのかい。
 
天気とか正確に計算して、台風の進路が1cm単位で正確にわかったところで
理系のオナニーじゃん

756 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:07:21 ID:ih+FB0rd
仕分け人の中に理科系出身者はどれだけいるんだ?
1人もいないの? みんな文系?
だとしたら悪夢だな。

757 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:07:31 ID:mREcHtgf
>>754
ディーゼルエンジン効率100%の世界に政治的にも技術的にも
モーターが到達したかというと、ちょっと危うい

758 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:08:16 ID:6N78ASJZ
>>755

最近の天気予報、10年前より当たると思わない?

759 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:08:39 ID:Cgurmvvg
台湾人(蓮ほう)に韓国人(金田)が仕分け人なんだよな。

そりゃ日本のハイテク産業を潰したいわけだw

760 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:08:50 ID:fbPtHO6x
科学技術世界一を狙うレベルに居る以外に
日本がこの先やっていく道がどこにあるのか
示した上で、世界一を目指す意味があるのかと
問いかけるのなら分かるのだが。

761 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:09:21 ID:A/w2OQBE
今後の日本をスケールメリットが重要な分野で勝負できるようにしたいんだったら、なんとしてでも
少子化の問題を解決することだな。それの解決の目処が立ったなら、スケールメリットが重要な
いわば巨大科学技術に金つぎ込んでも問題ない。

762 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:10:31 ID:5bVnc2gh
こういった研究が重要なことはわかっている
これが愚策だということを理解できない人は危機管理ができていないんだと思う
今現在の見通しではなくて
もっと長いターンで考えなくてはならない種類の問題
不要だということがはっきりするまでは決して手放すべきではない

763 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:11:02 ID:fbPtHO6x
>>761
少子化だからこそ、より演算能力で上回る必要があるのだろう。


764 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:11:06 ID:AGJaV/HC
>>755
そうしたプロジェクトを通じて養った技術や人間関係とか発想は産業にフィードバックされるんだよ。
そしたプロジェクトを国家が提供する事は国の土台を固める事を意味する。

765 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:11:29 ID:M6/gzSh8
雨雲の分布予測、最近のは凄い精度だろ。
あれは一つの成果。

766 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:12:24 ID:A/w2OQBE
いわばつーかいわゆる。まあ、少子化の問題は解決できないだろうから、いわゆる巨大科学技術で世界
と争うのはどんどん諦めていかないとダメだろ。まあ、うまく金だけどっかの国に出させるとかできる
政治力を身につけりゃあまた別なのかもしれないが。

767 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:13:13 ID:AGJaV/HC
>>759
台湾議会も勧告議会もは取っ組み合いの喧嘩が珍しくないがあの凶暴性はそういう事なのか

768 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:13:55 ID:Y1zmBfI/
>>748
アルゴリズムは民間じゃ作らん
どっかの研究機関の成果を移植したり

>>754
非食用植物によるバイオエタノール生成が低コスト・高効率でできればエンジンの復権もありえるよ。
植物使ってアルコール生成するなら二酸化炭素の収支はゼロだし

769 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:14:11 ID:T3sQ54Hq
>>1
No.1になろうとしてきたから、今の経済大国としての地位があるんだろ。
高校無償化よりもずっと効果は高いと思うぞ。

770 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:15:19 ID:rbd2u4Td
で、実際今までの成果ってどんなの?

771 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:15:26 ID:kGCJjHcq
>>755
お前は下らない寝言書く前に前レス嫁
実例なんか百出だ

問題はパチンコ2兆円脱税利権をほったらかしで基礎研究をないがしろにする民主党のバカぶりだろう

772 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:15:56 ID:fbPtHO6x
無償化だけじゃ下手すりゃ逆効果だものね。
バカが遊んでいる時間を長くするだけにしかならない。


773 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:16:13 ID:hu+l3q2c
世界中の国に与えられてる時間は一日24時間、これは変わらない
世界一早いスパコンでシミュレーションすれば世界一早く先手を打てるわけだ
たとえそれが数分であっても戦争なら圧倒的有利にたてる
戦争以外でも、新技術なんかの特許を早くとれるとか

メリット以外はないように思えるんだけど?

774 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:16:36 ID:ilymn2HN
>766
諦めてどこに向かうんだよw
発想やアイデアとか曖昧な事ばっかりいってるけどw

775 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:17:31 ID:5bVnc2gh
スパコンのOSもそのうちLinuxになるの?
この間、RedHatの人が置き換えるとかこの板で見掛けたけど

776 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:17:37 ID:iIdPHtsZ
>>759
レンホーはともかく,金田さんについては助け舟を出したつもりだったと思うんだけど,
門下側が鈍すぎた.あの場で世界一を狙う必然性は当然質問されることだし,
説得力のある回答を用意していて当然なのにろくに答えられずにぐだぐだになってた.

777 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:18:17 ID:Uf66QSxf
「世界1位のコンピュータ1台」よりも
「世界2位のコンピュータ2台」とか
「世界10位のコンピュータ10台」のほうが
よほど科学技術に貢献するんじゃないか?
 
宇宙開発がすでに「ロケットを作ることが目的」じゃなくなっているのと同じで
コンピュータ自体が目的という時代じゃないだろう

778 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:18:30 ID:mREcHtgf
>>775
もうかなり前からUNIXじゃねえの

779 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:18:31 ID:Y1zmBfI/
TOP500によると、日本で最も計算性能の高いスパコンは地球シミュレータ(2009年にバージョンアップ)
でも22位

これが5位とかなら、別に1位を目指さなくてもいいじゃんといえるけど、
日本の計算資源がそこまで遅れてるなら、1台高性能なマシンを作って共有するのも意義がある

--
だいたい、理研のスパコン、既にハコができててこの時点でストップしたら、民主党は文字通りハコものを作ったことになるぞw
中身できないんだから

780 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:18:43 ID:fbPtHO6x
計算機は、発想やアイデアを良いものにしていくための
ツールとして使えるものだよ。


781 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:18:53 ID:S5SUXqMd
仕切り直しは必要と思うけど、じゃやめて、再度レースに復活できるかと言えば
無理だろうなあ。




782 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:19:23 ID:A/w2OQBE
>>774
例として簡単なのはブランドとかの文化芸術方面だな。グッチとかエルメスとか糞みたいな原価なのに
日本人からぼったくってる。

783 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:19:27 ID:9bXdKZ0e
>>777
民主党の支持者や鳩山内閣の閣僚ってこういう連中なんだろうなあ・・・

784 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:19:51 ID:WZEYqtZ4
>>777

え、本気で言ってるの・・・?

785 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:20:13 ID:Cgurmvvg
まあ、現在1位の10倍の速度を何年か後に達成では・・・

達成の翌年には10位くらいになってる気ガスるが。

786 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:20:27 ID:5bVnc2gh
>>778

ってことはLinux?

787 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:20:35 ID:Y1zmBfI/
>>777
削減ありきだから、1位を目指さないって言ったら「一位目指さないの?そんなプロジェクトに何の意味があるの?」

っていうだろうよ



788 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:22:16 ID:A/w2OQBE
後まあリーマンショックで評価ダダ下がりだが、人間が経済活動を行う限り必要なものであることは変わりない金融証券分野。

789 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:23:10 ID:mREcHtgf
>>786
謎が多いブルージーンのwikiはlinuxと書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blue_Gene

でも仕様読んでると、ベンチマーク取る以外実効性能出せない設計だなあと
液体窒素部屋に充満させてありえないような計測してるだろ、と言いたくなる罠
こんなんだったら金さえあったら横河レンタリースでもできるっての

790 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:23:23 ID:akUSol4b
実際このプロジェクトはいろいろと問題が多いんだよね
仕切り直しが必要なのはたしか
でもまともな科学者・技術者ならスパコンが必要だということは理解してる
予算削るならせめて別のスパコン開発にまわすべきだろう

791 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:23:43 ID:fbPtHO6x
海外じゃリーマンショック後でも、未だにその分野からの引きが凄いらしいな。
日本じゃ前も後も殆どないらしいけど。

792 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:24:39 ID:kGCJjHcq
>>782
悪いが人類の公益に資さない
科学技術は人類の利益を叶えるものだ
実際に自動車事故の死者は減り燃費も改善されている、全てスバコンでシムまくった成果だ。かえって各社出す新車は似たり寄ったりになっちまったけどなぁー

グッチもエルメスも、わずか一人の命を救えたかね?
だから虚業はダメなんだよ

793 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:25:04 ID:iG82J8ba
>>746
色々細いのはおいといて、共通してるのがとにかく予想数値
今の道路や空港にも通じるけど、利用者数や需要の予測がデタラメで、経費や人件費とのバランスが全くとれてない
15億の事業の為に5億の経費、役員年収1500万級がズラリってなめとんのかと

794 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:25:26 ID:T3sQ54Hq
>>787
そうだよな、普通、無駄かどうか考えるなら、1位を取れる目算や
取れなかったときの対処法を聞く。

削減ありきか…
こりゃ相当長い不景気を覚悟せにゃならんな。

795 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:26:28 ID:aCHhKZ7R
>>792
お前の世界には娯楽とか精神的な満足感とかそういう種類のものはないのか
実学しか重んじないような心貧しくしょぼくれた人間だな

796 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:26:39 ID:Uf66QSxf
そんなに役立つものなら
なんで民間がやらないの?
 
トヨタとかソニーとか、スパコンいらないの?

797 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:27:02 ID:Pfk8yaaG
最初から各方面の思惑と利益がゴチャゴチャした変なプロジェクトだったんだから、もう一回仕切りなおした方がよろしい。
どっちにしろ1位にはなれなかったよ。

798 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:27:03 ID:A/w2OQBE
更には観光とか。日本は世界でも有数の風光明媚な国だと思うのに観光客少なすぎ。まあ、これについては
治安の問題とかに不安を感じる人もいるかもしれないが、乗り越えられない問題でもないだろ。

つーか、そもそも家電や自動車の分野でも最先端の技術が勝負を決する場合なんてそんなに多くないんだから
金かけないでもアイデアと発想を武器にすればいくらでもやりようがある。

799 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:28:15 ID:49Vzq80f
今日の文部科学省の議論はまだいいほうだよ
厚生労働省のはほとんどお笑いみたいなもんだったぞw

あれを見た上で記事を見るのとそうでないのとでは印象が絶対に違うと思う

>>787
それが必ずしも削減ありきではないんだよ
先端技術研究に関する話では増額を推す仕分け人がいたくらいだからな
結論は縮減だったが先端技術研究に関しては大きく減らされることはなさそうだよ


800 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:28:45 ID:Y1zmBfI/
ちなみにこのプロジェクト、地球シミュレータの時見たいに馬鹿みたいなハイスペックにならないだろうから
スケジュール通り作っても1位を保てる期間は短いはず(似たような速度のプロジェクトをアメリカが進行してるから)

だから予算執行見合わせとかスケジュールが遅れると1位は無理かもな

801 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:28:52 ID:Gf/UrGQ/
民主党が何しようがどうせ叩きまくるんだろ?
2ちゃん規制でさほど盛り上がらなくて残念だね

802 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:29:40 ID:WZEYqtZ4
>>793
逆に、民主に任せればいい試算がだせるの?
どうせ自民だろうが民主だろうが官僚か専門家がやるんでしょ計算は

予測なんて専門のコンサルとかに任せても「2桁違わなければいい試算だった」
とかいう世界だよ

803 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:30:16 ID:Y1zmBfI/
>>798
観光は、円高是正しないと無理だろ

804 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:30:30 ID:kGCJjHcq
>>796
トップ500に「公開」されているスバコンが全てじゃない
当たり前だがスバコン持ってる民間企業さ有るよ、お前さんが言ってる会社も持ってるだろうな


805 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:30:58 ID:5bVnc2gh
>>789

まあ、あんまりスパコンの必要性わからないけど
多分、複数のパソコンをネットワークを組んで処理させるのと、
数万個のCPUを複雑に繋ぎ合わせて並列処理やらせるのとでは
効率がまったく別物なんだろうということはわかった

806 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:32:07 ID:A/w2OQBE
乱暴にいうと、なんだかんだいって理系の国だった日本を文系の国に転換していけばいいんでないかと。

807 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:33:51 ID:DfUbrP3g
豚に真珠。

人にとっては価値のあるものでも、豚にとっては食べられないので無価値とみなす。

結局こーゆーことだよな。

808 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:34:14 ID:mREcHtgf
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0908/31/news047.html

スパコンでは無いけど、ベンチマーク馬鹿の祭典の様子
もう液体窒素にシリコン剥がし粘土、しまいには水につけるとか わや です、スピード狂は
日本にもミスターDuckと名乗るスピード狂が居るらしいけど、今回は不参加だったとか


809 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:34:42 ID:WZEYqtZ4
>>806
金融シフトか?
経済のリテラシも、英語もダメダメな日本が

観光芸術一本はムリだよ

810 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:35:02 ID:iIdPHtsZ
>>796
当然,スパコン持ってるし,エンジニアは大学でスパコン使ってた連中だ

811 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:36:07 ID:9bXdKZ0e
>>806
民主党政権で竹中路線が正しかったということが証明されたっつーのも皮肉な話しだなw

812 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:36:08 ID:CHPW1pAg
技術立国たるの地位を捨てるのか

じゃあ日本は何を売りにするんだろう
民主は売国と言われる前に、そこを明らかにしてほしい

813 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:36:50 ID:lZ3xear4
>>810
アメリカはじめ 海外製アプリでゴニャゴニャやって
技術者気取りの馬鹿だね。

自分でC++とかで開発することはできない。使うだけ。

814 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:37:16 ID:A/w2OQBE
>>809
だけど、金かかる巨大科学技術開発が必要な分野で今後食っていこうとするのは無理だろ。
やるしかない。

815 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:37:38 ID:C5uvVJfV
技術立国?
スパコンで日本はなにを得られたんだ?

スパコンに関わった日系メーカーって弱体化してね。
スパコンで何をするのかではなくて、スパコンを作るのが目的化してしまったのでしょう。

816 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:38:01 ID:LvlE80SP
そうだったね。主に大学研究向けのスパコンが多いのに。
大学の研究レベルも余裕で外国に負ける時代になるんだよな。
科学立国、技術立国から衰退国へ・・・

817 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:38:09 ID:fbPtHO6x
ソニー程度じゃスパコンというほど大層なものでもなさそう。

トヨタは凄いらしいけど。コンピュータメーカーが
軒並み名古屋に営業所持っていて、殆どトヨタ相手だけで
商売成り立つみたいな。

精度というか、再現性重視しててCPUアーキテクチャ変えるとか
言語道断みたいな話を聞いた事がある。

818 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:38:32 ID:/YDzTnER
>>806
文系の国って世界のどこにもないよ
強いて言うなら、作業下請けや性風俗が文系に相当するかな?
低賃金で長時間働くのが割に合わないから、科学技術を蓄えてきたのが日本の歴史

819 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:38:38 ID:aXvFcPGb
日本から技術を取ったら何が残るんだろうか?ハゲタカ商人を大量生産しても意味はないと思うんだが。

820 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:38:57 ID:WZEYqtZ4
>>814
まぁ、脱製造業は先進国らしくていいんじゃないの

日本の場合はその後待ってるのは亡国だろうけど

821 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:39:49 ID:lZ3xear4
>>819
技術でも何でもないのがスパコン。  電球並べて明るさ競うようなもの

822 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:40:40 ID:5bVnc2gh
スパコンを上手に使いこなしているのはセブンホールディングスだったか
スパコンを持たない企業は、結局セブンの価格には勝てない

823 :核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c :2009/11/13(金) 23:40:48 ID:o5X3PXS5
ゼロ戦ではだめなんです。
疾風でないと。

824 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:41:12 ID:HzRqy6X9
世界一かどうかは、開発に携わる人達の士気に関係するだろ?
そして士気は、開発の成否に影響する。

半端なモノ作ると、他への販売もやりにくいし、それこそ予算がムダになる。
「ALL or Nathing」の覚悟でやるべし。

825 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:41:31 ID:LvlE80SP
.>>813
なにをいってんだ?
他人から紙とペンを買って研究に使っても
ただの技術者気取りのバカになるのか?


826 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:41:44 ID:WZEYqtZ4
>>824
オールオア・・・なんだって?

827 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:42:35 ID:AvaiONti
研究関連の予算でも、お茶買いまくるような無駄な使い方されてるもの山ほどあるからな。
金ってのは使い方だよ。目的が正しけりゃいいってもんじゃない。

828 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:43:02 ID:iIdPHtsZ
>>813
大学の研究では自分で書いてるし,メーカーではツールとして使うのが仕事だろ?

829 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:43:07 ID:mREcHtgf
>>805
いやだからその両方やってますよ、だから高いんですよ、こういうの


830 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:43:21 ID:fbPtHO6x
スパコン使うような分野って
基本的にFortranでガチガチにハードコーディングされた
モデル固定のシミュレーションが回るものじゃないの?



831 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:43:26 ID:xQbGJYXg
海外メーカの設備って、うまく動いてるうちはいいが、
故障とかトラブルが起こると部品の取り寄せに時間がかかるとか、
面倒なことが多いので、そういう面でも問題があるんだよな。

832 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:43:30 ID:lZ3xear4
>>825
紙とペンで、小説や絵を書くのは一流だが

アメリカの、パッケージソフト使って それどーなんいう

833 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:43:43 ID:w6cVF3Jk
>>779

でーもさ、Nが抜けた時からgdgdなんだよね、このプロジェクト。
ESは、結果的にぶっちぎって一位取っただけで、
目的が「一位を取ること」ではなかったはず。
(計画段階で一位になることはわかってたけど。)

ベクトル型+スカラー型でやることが目的の一つだったはずだけど、
それがなくなったので目的が「一位になること」になっちゃっているから、
一旦止めて、Nを引き戻す形で仕切り直したほうがいいと思う。


834 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:44:37 ID:5bVnc2gh
スパコンはプログラムして動かしておくだけで利潤を生むことができる
時は金なり、ですよ
技術者の勝利

835 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:44:39 ID:DK478/BM
韓国の光ネットワーク導入率はほぼ100%。
小学校などにもハイテク機器を取り入れIT大国化している。
一方日本は、電子黒板を導入するでさえ予算削除。
この差がどういう意味を持つのか、数年後にわかるだろうな。


836 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:45:16 ID:mREcHtgf
>>822
俺が仕事でやってたときは、711のスパコンは日本に6個しかない状態だったそうだ
売る方も売る方買う方も買う方と言われて、みんなキチガイ扱いされたと聞いております


837 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:45:33 ID:M/+INp7H
連法に仕分けされるとは・・・
この国終わった

838 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:45:43 ID:LvlE80SP
>>831
はい?同じことだろ。
一体どこで勝負してんだよ。

839 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:45:50 ID:WZEYqtZ4
>>832
ペンにしろ、ソフトにしろ
目的ありきで作られるもんだろ

適した用途に使って何が悪いのかがまるでわからん

840 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:46:21 ID:Yc+xQ1gB
スパコンは、クラウドの方に突っ込むべきだが、それはそうとして
単に鳩支持者じゃない奴がイジメられてるようにしか見えない。

841 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:46:37 ID:LvlE80SP
間違えた>>838
×>>831 ○>>832

842 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:46:54 ID:wWKlHgRW
民主党により、理系が大きな顔をしていた、日本は変わる。
だいたい、理系だからといって、楽に就職できたのはおかしいし不公平。
科学技術以外で、世界に誇れる国になってほしい。

843 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:47:37 ID:gtBuLHdx
クラウドとかいう恥ずかしいバズワードは使うな

844 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:47:39 ID:AvaiONti
>>835
光ネットワークじゃなくて「電子黒板」って所が無駄な箱物感炸裂なんだよ。
目的が何であれ、最終的には謎の宿泊施設に行き着く構造を何とかしないといけない。

845 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:48:00 ID:fbPtHO6x
大きな顔をしていたのは文系じゃないの?
財務省の予算を握っている人間とか。

846 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:48:33 ID:lZ3xear4
>>839
ペンで絵を書く奴は一流

アプリケーションソフト使う奴は、テンプレで下絵をなぞってるだけ。4流5流
解が出るように作ってあるからね。

847 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:49:09 ID:d2OjcF/h
>>835

> この差がどういう意味を持つのか、数年後にわかるだろうな。
ネトゲ廃人が大量発生ですね。
分かりますw

848 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:49:38 ID:UcC4/rFw
民主に変わってからこれが一番怒り、失望を感じた。まったく政権担当資格無い。


849 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:49:40 ID:Yc+xQ1gB
>>843
じゃ、分散でも何でも好きにしてくれ。
とにかく、結果を出すためのコストが安い方がいいに決まってる。

850 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:50:08 ID:e2AWtQzA
>>833
> 一旦止めて、Nを引き戻す形で仕切り直したほうがいいと思う。
そりゃそうだけど・・・
Nを引き戻せるだけのお金がこの状況で出せるとは思えない。
お金以外でNが帰ってくる可能性ってあるの?

851 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:50:09 ID:d2OjcF/h
>>835

> この差がどういう意味を持つのか、数年後にわかるだろうな。

現実と仮想の区別がつかないネトゲ廃人が大量発生ですね。

分かりますw

852 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:50:19 ID:LvlE80SP
>>846
まったく意味不明。
何を例えて言ってるんだ?

853 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:51:02 ID:10zdsjA1
無駄に車輪の再発明する必要はない。
目的に合致する既製ソフトウェアがあればそれを導入すればよい。遥かに安い。

854 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:51:16 ID:qQ6yoiyy
新規の技術開発なんてガラクタの中から宝石を探すようなものだからねえ・・・
そもそも無駄が多いのは当たり前で。

人の通った道を後追いで追いかけるなら無駄は少ないが新規開発とは言わない。

855 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:51:49 ID:9/UHvJY/
世界最速のスパコン「Roadrunner」が、ソニー・東芝・IBMのCellB.E.を使っている。
日本の技術だってちゃんとあるのに、それを形にするのがアメリカ。



856 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:53:22 ID:fbPtHO6x
>>849
100倍時間をかけても結果がでれば良いがな。

クラウドなんて密結合された大規模データに対する演算には無力
大規模計算の一部のクラスにしか適用できない。

クラウドで出来るようなものなら民間で導入も容易だから、
国でやる意味は余りない。

857 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:53:38 ID:9/UHvJY/
クラウドと、スパコンは全然領域違うぞ。
スパコンとは突き詰めれば、帯域モンスターだ。
TOP500が問題ありとされてるのは、LINPACKがそれほど帯域を必要としていないから。

858 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:53:59 ID:akUSol4b
>>850
ようするに、まともなものを作るには予算が少なすぎるわけだ
しょうがないからメーカーに損失出してもらおうと思ったけど、この不況で付き合いきれなくなった

859 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:54:04 ID:LvlE80SP
>>835
【IT】『日本、光回線の加入世帯数が最多』~2位中国の倍、韓国3位[10/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224469153/
しかし、韓国の場合光回線を数世帯を纏めて同じ一本の回線で繋いでるので
回線速度は遅いんだよ。「普及率」はそういうイカサマで高いだけ。

860 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:54:31 ID:Quhri9wE
>>849
あなたの言う分散って
計算機単体の規模と通信規格は具体的に何?

861 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:54:36 ID:L1vZ1jPs
>>850
そりゃNにとっては費用が回収できればいいわけだから、
Nの次世代製品と共有部分が多ければ開発コスト低減、Nの初期投資低減で、
回収も容易になり、戻ってくる可能性もあるだろう。

でもNが次世代品を考えてなかったら……

862 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:55:22 ID:lZ3xear4
>>852
言っては悪いが、使い手は全然たいしたことない。
使えるように作ってる奴を使ってるだけ、単なる作業屋。

ソフトを作るのが一流。使うのは5流。

863 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:57:03 ID:LvlE80SP
>>862
はい? なんの分野で話してるの?
貿易収支か?ソフトウェアの完成品開発販売の話か?

864 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:57:39 ID:5bVnc2gh
競争に負けたんだろ
CPUの市場で日本メーカーが占める割合なんて大したことないだろうし
事業を続けられなくなっているんじゃないの?
だから日立もNECも抜けたんだろう

865 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:57:49 ID:Y1zmBfI/
>>850
自分は当初、このシステムはスカラかベクトルかの2者択一だったのに、検討の結果両方なんて玉虫色の解決したから
両者に不満があって、不景気の時にそれを言い訳にNECがブッチしたと思った


866 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:58:14 ID:WZEYqtZ4
>>862
あなたの言ってるC++の開発も
そもそもC++のインフラである、
言語仕様やコンパイラやIDEというものの上で成り立ってる
わけなんですが

何からがツールを使ってることで
何は開発なのやら

867 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:58:53 ID:C5uvVJfV
日本のスパコンを作っているメーカーって、どうして低収益で経営難なのよ。
凄い高性能なものを自ら開発保有しているはずなのに、なぜ?

日本って本当に技術あるの?

868 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:59:41 ID:Yc+xQ1gB
>>860
新しいスパコンを作るのではなく、枯れたスパコン複数を
連携させる。

869 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:59:58 ID:fbPtHO6x
市販シミュレーションソフトが解が出る様に作ってあると
思っているのは相当の幸せものだろ。

大抵やりたいところは、ソフトの仕様ぎりぎりか外れたところにあるから、
まともに結果が出ないなんてのもままある。



870 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:00:01 ID:Uf66QSxf
「1位」は儲からない。
儲からないから税金でやるんだろ。

871 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:00:25 ID:Y1zmBfI/
>>862
ソフトウェアも既にある数学の理論利用して開発してるだけだけどな。ソルバの部分とか

872 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:00:31 ID:lZ3xear4
>>866
確かに、一理ありますな。
ただC++はテンプレっぽくはない。アプリって完全なテンプレだなー。

873 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:01:01 ID:mREcHtgf
>>853
さっきから釣られまくりで書いていますが
日本で商業用として演算機が引き合いに出た理由は、為替計算です
まだ通産省に日本の繊維産業が潰されるまえ、糸の価格調整のために日本企業はアメリカから
いんちきぼったくりましーんIBMをはじめ、多くの演算機を買い、それらに匹敵するものを
日本でも編み出そうと糸をたぐるように自前の演算機を組んできました
んでまた通産省がこれをおっかけてですなシグマとかやって、これは文部科学省の案件らしいですが
これなんでかっていうと、教育用と銘打てばですな、マイクロソフトのアカデミックパックと同様に
社会人でも学生証ちょろまかせば半額で買えるんですな

と、なに書いてもとぼける人が多いこのスレで言っても始まりません
どうせ最後は横河hpでやんのよ、ははは、と俺はいいたい


874 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:01:24 ID:Wc09M1gW
質問が馬鹿すぎてワロタ

875 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:01:36 ID:1kuPS+8N
ミンス党的には韓国に投資して、韓国から買いなさいってことなんでしょ
日本が一位なのは気に入らないと。

876 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:02:07 ID:UpL513v5
単に世界一を目指す競争ってだけじゃないんだけどな。
早くなれば今まで非現実的だった計算も現実的になるわけ。
100日計算して結果見てパラメータいじってまた100日計算し直すってのを繰り返すのと
1日の計算を繰り返すのとじゃぜんぜん研究開発の進み方も違うでしょう。

877 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:02:48 ID:nlKBzWb4
スパコンなんていらないよ。
基礎研究は他国に任せておけばいい。
日本にはそんな余裕はない。

878 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:02:51 ID:PaI3dElK
C++こそテンプレ(ート)だろ。もうMPLとか使いまくり。
まあ最低限std::string使わんバカはそうはいないだろう。

879 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:03:51 ID:sPkp64sw
公務員の給料が一番無駄な件について

880 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:04:22 ID:4hcSwwop
将来の具体的な日本の姿をミンスはどう描いているのか聞いてみたい
友愛とか曖昧なことはなしで。
もしこの失策のせいで日本が沈んだとしたら、ミンスはどう責任をとるんだろう
とおもったけど、選んだのは国民か・・。国が廃れることを望む国民
こんなのやだぉ

881 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:04:42 ID:Uf66QSxf
「非現実的だった計算も現実的になる」の具体例が出てこない。

「スパコン1つで日本の科学技術が急速に進歩」は
「iPS細胞で脊髄損傷が治せる」と同じぐらい飛躍しすぎ。


882 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:06:09 ID:Yc+xQ1gB
>>879
「民間を基準にする」の大原則がいつの間にか「民間のイイトコを基準に~」に
なってるからな。元通りにすれば直る。

883 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:06:53 ID:vERsFaG+
官僚対仕分け人よりこのスレのやり取りの方が激しい

884 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:07:27 ID:mREcHtgf
>>881
e=mc^2 こんだけで戦争に破れたのに、まだナマ言うな

と俺は思う

885 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:08:33 ID:k6VHbNV8
>>881
たとえば蛋白質の分子軌道やダイナミクスの計算。医薬の開発に直結する。
他にも計算量の問題でシミュレーションできないことなんて山ほどある。

886 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:09:54 ID:LES4hmAL
自前で基礎研究をしてないと発展的な研究も上手くいかなくなるよ

887 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:10:06 ID:jMqoZj6w
>>884
原爆の理論だけなら日本もできてたぞ。
ウラン濃縮が出来なかった。

888 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:10:20 ID:PaI3dElK
住友ゴムとか物凄い活用しているよな。


889 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:11:03 ID:2tiY/YhM
なるほどね、ようは儲からないから公的資金を入れてくれって話なんだな。

でもプライドが許さないから技術云々や必要とか始まる。
ここでごまかすから多数の意見が脱線する→まわりまわって自分のクビを閉めた。

890 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:11:13 ID:y6OLs3nA
今回はさすがに支持できないよ

891 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:11:31 ID:1jvq27UF
>>881
積層鋼板中の渦電流。薄板だから全部再現するととてつもない計算量になる

892 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:12:47 ID:/5pt4FEG
>>888
なのにダメロップはあの体たらく…スタッドレスタイヤ開発にも少しは活かして欲しい。

893 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:13:31 ID:xBKekQnQ
>>865
Fもこれを言い訳にブッチするかもね。CPUごと。
SUNもオラクルに買収されちゃったし。

894 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:15:58 ID:XCkhyOpn
>>889
こんスレの書き込みはみんな焦点がボケてるね。
確かにこんな曖昧な必要論に1000億とか出すのは躊躇する。

895 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:16:17 ID:RcMLw8bw
>>887
よくわかんねえんだけど、原爆って正確な球体作って
原子を一様に爆発させていくのを濃縮ってんだろ
円周率の話じゃねえの

896 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:17:53 ID:o978ipfT
>>895
爆縮レンズなw

897 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:18:44 ID:STP+qN1D
>>894
ボケてるってよりスパコンのプロジェクトに問題が有りすぎなんじゃね?w

898 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:19:17 ID:PaI3dElK
爆縮って核融合の話じゃなくて?
核分裂なら濃縮された核燃料なら
バケツでも起こせるだろ。

899 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:20:01 ID:Som2oIDE
こんなオナニ事業に血税注ぎ込むのは無駄の極み。
福祉や弱者支援など、他にいくらでもやるべきことがある。
やりたいヤツがPS3のグリッドでも組んで自腹でやれよw

900 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:21:13 ID:wjFGd253
無職の方がいらっしゃいました

901 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:21:31 ID:bwDBtpcV
前のスパコン
「地球シミュレータ」
は何か生み出したか
儲けたか

902 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:23:03 ID:UpL513v5
蓮舫の一声で大幅削減が決まったというのが笑える。
こんなことしてたら日本の科学技術はとんでもない事になるぞ。

903 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:23:41 ID:1qnGJK7L
将来的展望がないのか?
日本は技術国だということが分からないかな~。
馬鹿な政治家が国を動かすとめちゃくちゃになるという
ことが分かったよ。
いい勉強になりました。
だけど5年後の日本が恐ろしいな。

904 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:24:33 ID:LcK7X6Ie
蓮舫の一声
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/o/r/e/oretatinohinanzyo/viploader836073_convert_20081114173728.jpg

905 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:24:37 ID:PaI3dElK
蓮舫はある意味スケープゴートだろ。
切るにしろ首相が責任を持って判断すべき事案

906 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:26:14 ID:bwDBtpcV
「お上」発のプロジェクトが技術立国じゃないよ
青色発光ダイオードにしろ
iPS細胞の初の成功にしろ
「国」のプロジェクトじゃないじゃん

907 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:26:22 ID:hQJpv+zb
>>775
最近のスパコンはたいがいLINUXだよ。T2Kとかぐぐってみ

908 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:26:41 ID:fxGHPWsH
>>898
なんかヤバそうな話で悪いけど、それだと大規模爆発しねえって話なんかい

909 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:27:36 ID:tWbxza+G
スパコンの説明をしている人の説明が幼稚すぎるだろ。

目的:スパコンがどのくらい役に立っているのか、去年一年の実績
選択肢:10分の1の値段のものを10個作るという選択肢もある。
    スパコンを選択した理由は?
予算:700億円の予算の内訳と妥当性は?

など、普通のプレゼンテーション能力がある人間が説明すればいいだけの話。

『世界一の技術だから世界一のスパコンだ』
説明が下手すぎるだろ・・・






















910 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:27:47 ID:wjFGd253
削ったこと自体よりも
何のために削るのか、今後何を目指すのか
というビジョンが明確に見えないことが問題じゃないのかな

批判的な意見が多いのは
単なる切捨てに映ってるからでしょね

911 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:27:59 ID:q4pdFX7o
アホが。
外国人参政権と人権擁護法案が生活に関係ない? ネトウヨはだまってろ?

ちょっと考えればわかるだろ。

一番でっかいところで、国益よりも外国の利益を優先する。
そんな連中に国政を預けたら、こうなるのは目に見えていただろうが・・・

912 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:28:08 ID:8x7vZ71F
魅力のあるプレゼンテーションもできない馬鹿がスパコンとな

913 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:28:20 ID:9s1lEGP4
まず削るべきところから削るべき
優先順位がおかしいんだよ

日本の税収40兆!公務員の人件費32兆!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246688226/l50

914 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:28:20 ID:1jvq27UF
>>901
ポッポが偉そうに地球温暖化を語ることができるようになった

>>902
実はこいつらに決定権はないんだな~これがw ホントに吟味するのは財務省
公開処刑ショー開いて官僚を叩き潰して、支持率UPを狙うために財務省に用意してもらった場だよ

なんせ、やってる会場が財務省所管印刷局の体育館。
無駄な体育館なのにこれは仕分けしないとみんなの党から言われてる
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111300661


915 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:29:48 ID:q4pdFX7o
ちなみにこんなニュースもある。
もしかすると、ビジ+板にもあるのかもしれないが、2NN+には見あたらなかったので。


【事業仕分け】若手研究者で民主党に投票したヤツなんていないよな?【科研費】

1 : ノイズc(catv?):2009/11/13(金) 22:02:35.35 ID:qhT7rawy ?PLT(15601) ポイント特典

13日の仕分け結果の詳報

行政刷新会議による13日の事業仕分け結果の詳報は次の通り。
(一部抜粋)

▽文部科学省
【競争的資金(若手研究育成)】博士課程修了者らに経済的不安を感じさせず研究に専念させる
ことなどを狙った特別研究員事業(要求170億円)は「雇用対策の色合いが強い」「民間に
資金を出してもらえないか」との意見が相次ぎ、予算削減となった。若手研究者養成のための
科学技術振興調整費(同125億円)と科学研究費補助金(同330億円)も削減との結論。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html

916 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:31:59 ID:PaI3dElK
雇用対策の色合いが濃いというのは否定材料なんだな。
この人たちが何をしたいのか本当に分からん。

917 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:32:04 ID:1jvq27UF
>>910
自分はただの切り捨てってのもあるが、
浮いた財源を無暗なばら撒き政策(アフガン支援50億ドルとか子供手当)に充てるのが目に見えてるから

918 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:32:36 ID:9s1lEGP4
何も生み出すことのない層を厚遇していてはこの国が滅びる

919 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:33:03 ID:gxRkA1lL
自国のスパコンは不要だが
宇宙開発新興国にはODAをあげちゃうよん

http://www.dpj.or.jp/news/files/uchukihonkeikaku.pdf

920 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:33:08 ID:wjFGd253
>>915
文科省だからじゃないの?
雇用は領域が

921 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:34:18 ID:1qnGJK7L
っていうか
ODA削減とアフガン50億ドルをなくせ。
馬鹿民主のアホ

922 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:36:02 ID:hA0zt8P8
>>914
これ、支持率UPにつながるかは疑問だぞ。自分の関係する分野が、
素人混じりの委員会のせいでめちゃくちゃになっていく人が多いだろ。

汚ざーミンスとあほぽっぽに対する失望にしかならないんじゃね?

923 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:39:18 ID:do9UI+Ld
ほんと、無駄なものか短絡的なものにしか予算投入しないんだね。
民間ではできない研究を行うのが国の事業なのに。
もっと他の国を見習ってほしい。

924 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:39:25 ID:Hehk0DM8
基礎研究の大切さを理解できない人に、なぜ仕分け人をさせる。

925 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:39:48 ID:zefBTQV8
>>915
博士号課程修了者なんて、社会に出たくないモラトリアム人間の集まりで何の役にも立たない。
減らして当然。

926 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:40:34 ID:+GUBJSq2
これを他の科学技術予算に回すのならともかく、こども手当というパチンコ代に消えてくんだものなあ
他のも含めてすべてがもったいないなあ

一番の無駄のために、犠牲になるわけで

927 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:41:08 ID:1jvq27UF
>>922
まあ、その感はある

意外とテレビも批判的意見を出してるし。
仕分けの奴らを閣僚も批判してるから、財務官僚とまとめて悪者にして潰す気なのかもしれないけど

928 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:42:53 ID:D44NsCUT
>>1
尖端科学技術への投資は絶対に必要だ。
でも俺の周辺の理系大学教授の話では、いまのスパコンは不要だそうだが。
どうなんだろね。素人には分からんよ。鳩山にも分からないだろ。

929 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:43:06 ID:9s1lEGP4
公務員の給料一律1%カットして3200億円をスパコンに回して上げてください><

930 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:44:24 ID:nN5FB2yd
>>922
実際に削られる人間の層と
仕分けの一覧を見て「なんだか多そうだから削っていいんじゃね」と思う層
どっちが多いかなんて判りきってるだろ…。

931 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:44:55 ID:ZRrYy2/h
そもそもコンピュータ関連の国家プロジェクトって
このところ成功した試しがないよね.。

第5世代コンピュータ、Σプロジェクト、情報大航海プロジェクト
あ、情報大航海プロジェクトはまだ完了してないか。

932 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:45:12 ID:do9UI+Ld
国会議員の給料を一律50%くらい減らすほうが先です><

933 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:46:01 ID:x2jM+WGM
新型インフルエンザやエイズなど、変異が激しいウィルスに対する特効薬となるであろう
RNAポリメラーゼ阻害薬の開発に必要なタンパク質の相互作用を調べるためにもスパコンは必要。
同様に、iPS細胞の鍵となるタンパク質の作用解析にもスパコンが必須。

速いスパコンに研究者が群がるので優秀な研究ほど速いところに集まる。
特許は早い者勝ちなので、これで"All or nothing"になる。

iPS細胞や新薬の特許を海外に全て抑えられる


934 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:47:24 ID:MvdmPTs0
>>925
2ちゃんやり過ぎ。
いつまでもポス毒量産計画の被害者面してない。あんなの10年前から聞きあきた話だ。

今の奴等は多分お前より年収あるよ、しかもパーマネントで。

935 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:48:11 ID:+GUBJSq2
>>931
これを切って別の科学技術予算に回すわけでもなく、
こども手当に回す時点ですべてが馬鹿らしいよ
茶番劇もいいところ

936 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:48:33 ID:hQJpv+zb
>755
例えば一年間の天気が正確に計算できるなら利水の効率はよくなるだろうな。
クーラーの電気使用率なんかも計算できるから発電がむだのないスケジュールにできて燃料が節約できる。
地球温暖化の予想も精度があがればいまのなんだかわからん25%CO2削減でなく、21.5%必要とか実は地球は寒冷化するとかそういうのが分かるわけだ。


937 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:49:23 ID:bwDBtpcV
いくら「1位」のスパコンでも、群がる研究者達が共用しているようではスピードが遅くなるのでは?


938 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:51:03 ID:STP+qN1D
>>936
今のスパコンじゃできないけど次期のスパコンでできる確証はあるの?

939 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:54:00 ID:wWlL+RJn
ソフト開発期間まで入れたら、激遅ってことはないよね。

940 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:54:18 ID:hA0zt8P8
>>938
ここでやめたら永遠にできないんだけど、そーゆのは考えないでいいの?

941 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:54:30 ID:LZB8W0bp
目先の利益のために10年後、20年後の利益を捨ててるんだな。
このところの大企業がやってきたことと同じだ。
どっちもド阿呆だな。

今の日本社会は、一部の人間が高給になりすぎてるのが問題なんだよ。
その金がもう少し下の方に回るようにして、日本人勤労者の平均報酬を
年400万くらいにしてやっていける社会にすればよい。
そうしないと、アジアの国と競争できない。
グローバル化とはそういうことだよ。

942 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:54:39 ID:9RS+RI8S
スパコンの最高速度比べなんてTGVと新幹線の最高速度比べよりもっと意味が無いだろ。
TGVで600キロ近く出たからだからなんなのみたいな。

943 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:55:00 ID:1jvq27UF
>>930
即効でダメージ受けるのは一部だけど、大抵の人はジワジワダメージ食らうぞ

大部分の事業は自分に関係なくても、これだけ手広くやると火の粉は広範囲に降り注ぐから

944 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:56:15 ID:tCyJi4iN
キムチの食いすぎで頭に寄生虫沸いてるキチガイ在チョンはさっさとしねよ

945 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:56:49 ID:Hehk0DM8
日本に優秀な研究者がいないのも、日本には環境がないからなんだよな。
アメリカだと国防予算がつくとデカいが引き上げも早いから研究者も必死。
持続的な基礎研究は民間にはできないんだよ。

946 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:57:09 ID:ZRrYy2/h
>>935

いや、どうだろうな。

確たる成果を挙げるわけでもなく
携わった企業がおいしい思いをするだけに終わるような気がするな。

そうならきゃいいとは思うけど。

947 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:57:20 ID:ShiBpwlo
>>935
こども手当はたしかに馬鹿馬鹿しいが
それと無駄な予算を削るのは別問題では?

948 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:58:03 ID:yYKT1BT4
>>942
アホか?w

949 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:58:24 ID:Uy3jW5oI
今回のスパコン開発はすでに失敗していて、NECと日立はすでに撤退して、
理研と富士通だけでやっていることを知っているのかね
また、スカラー型のスパコンは費用対効果が悪いので軍事目的が中心で、
民間での需要がほとんどないのを知っているのかね
さらに言うと、優秀な人材を無駄な政治と調整ばかりの需要のない技術開発への浪費


かつてのシグマ計画
http://www.nilab.info/wiki/SigmaProject.html

経営学的にはどうなわけ?

950 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:58:49 ID:bwDBtpcV
子供手当ては子供の消費に回る
ニンテンドーやソニー、ドコモやAUの業績アップに直結する


951 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:59:46 ID:STP+qN1D
>>940
できるかも知れないってのを国産でやる必要性はあるの?

952 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:00:13 ID:+lD5bmR7
コンコルド作ってるのと変わらんしな

953 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:00:16 ID:9s1lEGP4
子供手当は良い政策だろう
子供育てるの大変だぜ?

954 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:00:21 ID:x2jM+WGM
>>942
企業なんかは少しでも速いスパコンのあるところに行くよ。
特許は他所に遅れたら全てを失うんで、「10%遅いから儲けも10%減」とはならない。


955 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:00:32 ID:Dww7VQMq
>>898
ウラン235と減速材をバケツで混ぜて核反応起こしても原爆にはならない。
減速材使わずに高速にやらなきゃ威力今一。日本の原爆開発では減速材使用が考慮されていたようだ。
核兵器は高速な核反応を確実に起こさなきゃダメだから爆縮とかいう難しい機構を使う。
だから水爆なら爆縮必須だし、原爆でも爆縮を使う。

956 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:02:43 ID:1jvq27UF
>>947
馬鹿馬鹿しい予算が増えたから無駄だと強弁してカットする幅が増えてるんだろ


957 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:02:59 ID:LZB8W0bp
>>949
軍事も目的の一つだよ、当然。
だから反対なんでしょ、民主は。

958 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:03:25 ID:tWbxza+G
>>954

しかしスパコンは1台しかないので、占有できるわけではない。



◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

◆◆◆◆◆◆◆




特許のときは占有できるコンピュータが有利

959 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:05:18 ID:9RS+RI8S
>>954
どの手法を使ってどうやって解析するかで結果が何倍も違って来るんだが。
安いマシン複数使って分散する手もある品。スパコンの速度なんて一つの要素に過ぎない。

960 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:06:45 ID:y6OLs3nA
ありえねぇよこれは

961 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:07:29 ID:LZB8W0bp
アメリカの世界最速クラスのスパコンはほとんどが
ロレンス・リバモアにあるからね。
核の研究用なんだよ。

962 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:09:28 ID:qx6mxsJF
>>955
じゃあ、原子核に一様に球面から電気でも火薬でも衝撃波を与えればそれでいいんだね
ほかの方法もあるかもしれないけど

963 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:11:06 ID:STP+qN1D
>>961
核?原子力発電の建設メーカーが無くなった国が?
弾頭の為だけにスパコンを何台も使用しているのか?

964 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:13:23 ID:RyOpkH9G
1位でなければ駄目なのか

まー、これにしっかり反論できるような奴が組織にいないのが
未来を表してる気がするわ

残念だ

965 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:14:28 ID:Dww7VQMq
>>963
メーカーは買収されたがメーカーの軍用部門は切り離されて国家管理になったという話を聞いた。
まー核に関する情熱はアメリカ人が最高だな。

966 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:15:29 ID:qx6mxsJF
>>963
よく知らんが、噂じゃアメリカの弾頭の数は200回くらい地球ふっとばせれるんでないのとかなんとか
どういう爆風の計算やって戦略くんでんだろねえ、消すなら頃合い見て中国韓国消してほしいなあ

967 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:15:49 ID:WV8Tz3iY
>>949
> また、スカラー型のスパコンは費用対効果が悪いので軍事目的が中心で、
> 民間での需要がほとんどないのを知っているのかね
逆だ、コスパが良いのはスカラー。民間は皆スカラー。


968 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:16:26 ID:T6dntM3e
中国様が一位を目指してんだから、日本は駄目なんだよ。
台湾女だし。

969 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:16:45 ID:9s1lEGP4
結局、幾ら払えばそのタンパク質の解析ができるようなスパコンを作れるの?

970 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:18:35 ID:STP+qN1D
>>965
民間メーカーでは日本がほぼ市場を握る状態になったのにアメリカが最高?
核弾頭だって冷戦時から大幅に削減している状況でそれは無いと思うが

971 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:20:50 ID:qx6mxsJF
っふっふふ、ユキオ
なんですか、オバマ
ユー キオならわかってくれるはずだ
なにがです
とぼけるんじゃない、核軍縮と言っておきながら、わざと広島長崎に穴を掘って
そこに保管しとけば、誰も気がつかないであろうことを

なんてなあ


972 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:22:30 ID:LZB8W0bp
top500
を見てみればいいよ。
世界中で熾烈な競争してるんだから。
日本も世界一を目指さないといけないんだよ。
スパコン速度競争も経済の競争と同じなのよ。

973 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:23:03 ID:oyxBb2E6
でも民主党が必要だと思う人よりは
スパコンが必要だと思う人のほうが多いと思うよ。

974 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:23:41 ID:2Fg7Pc0u
普通スパコン買うときは一番速いやつだろ。
2番目のスパコンなんていらない。


975 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:23:59 ID:D44NsCUT
「一番だから良いわけではない」(金田康正東大院数学教授)
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」(松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長)
などと、同調者が相次いだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
一流の専門家が不要と言ってるんだから多分不要なんだろ。
ただしその分だけ他の尖端技術に投資しろよな。

976 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:24:49 ID:tWbxza+G
>>972
> top500
> を見てみればいいよ。
> 世界中で熾烈な競争してるんだから。
> 日本も世界一を目指さないといけないんだよ。
> スパコン速度競争も経済の競争と同じなのよ。

そのれべるのプレゼンテーションしかできないから

予算が付かないのだよ。









か。

977 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:25:28 ID:ZRrYy2/h
>>949

>今回のスパコン開発はすでに失敗していて、NECと日立はすでに撤退して、
>理研と富士通だけでやっていることを知っているのかね

この先、吉と出るか凶と出るかはわからないけれど、
NECと日立は思い切った決断をしたと思う。

昔なら国家プロジェクトから撤退するなんて
考えられなかった.。

978 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:26:29 ID:STP+qN1D
>>972
既にIBMとHP、IntelとAMDが8割握っている状況で熾烈な競争と言っても・・・
ドイツみたいにIBMから買えばいいのでは?

979 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:27:04 ID:qx6mxsJF
>>976
わーったから、コンビニでコーヒーでも飲んできやがれ
富士電機こと富士通のスパコンのはしくれがしまいに自動販売機自走できるようにして
そのコーヒーの方からおまえに寄ってくる世界でも想像すんだな


980 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:27:49 ID:LZB8W0bp
>>975
学会でも業界でも、派閥やいろいろ利害関係あって反目しあったりしてる
のがいるから、変に専門家を出すと公正な判断ができなくなる面もある。
だから、こんな公開裁判みたいなことはやっちゃだめなんだよ。
民主党は最低だね。頭悪すぎ。

981 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:28:36 ID:WS4EZ2nX
犬ECってスパコン作るのやめたんだよね。

982 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:29:49 ID:FX9c8f8e
政治家もゆとりだったか…

983 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:31:44 ID:AiTye0Yy
はいヽ(´ー`)ノ技術立国終了

984 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:32:16 ID:tWbxza+G
>>979
あのさあ、プレゼンテーションが幼稚すぎるって話をしたんだよ?

君の頭では理解できなかったのかな?

985 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:33:37 ID:a4Qzbbre
>>984
コーヒーと書いてる意味がわかんないんですね
そういう頭の人なんだとこっちが考えますよ、なにが文系なんですか
よーく考えろ、馬鹿野郎



986 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:34:04 ID:+GUBJSq2
>>946
お前に気がするとか言われても知るかとしか
こども手当に回せば絶対に無いが

987 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:34:59 ID:LZB8W0bp
>>984
だいたいプレゼンテーションってはったりかますことなんだからさ。
あ~ゆ場で、プレゼン、つまり口だけうまいと予算通るなんてやり方
が間違い。

988 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:36:05 ID:G5EJGVLK
クラウドコンピューティングの時代だよ。
クラウドも知らない奴は議論する価値なし

989 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:36:32 ID:a4Qzbbre
>>987
逆説狂言

公家の時代から伝わる煽り手法、素人はのるな

990 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:37:36 ID:tWbxza+G
>>985
プレゼンテーションが幼稚すぎる書いてる意味がわかんないんですね
そういう頭の人なんだと(以下略


よく書き込みみてみろ。

Top500























だ!


これで予算付くわけが無い




991 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:38:02 ID:PHRCSyKL
>>988
クラウドが何なのか01:38:50までに回答しろ

992 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:38:12 ID:+GUBJSq2
予算が付かないから2位どころか100位から消えるね

993 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:38:19 ID:2zZALP8x
素人を説得できないようなら、必要性を疑われても仕方ない。

994 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:39:33 ID:XDfsQw29
>>990
あおっても、俺の考えは>>741で書いたとおりだ
それと、リムパックの仕様書を文系が盗んでこん限りなにやっても無駄
ぐだぐだ言わずに諜報やれ、外務省

995 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:39:58 ID:STP+qN1D
俺いまだにクラウドの概念を簡単に説明できないよ
便利な単語としていろんな意味持たせすぎじゃないかと思う

996 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:40:12 ID:LnoRx8CG
オンラインストレージさえクラウド言われてしまうくらい
クラウドってすっからかんな空虚な言葉だよ。

IBMが打ち出した金融機関向けクラウドサービスにいたっては
60~70年代のメインフレーム事業とまったく同じだし。

997 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:40:29 ID:+GUBJSq2
馬鹿にとってはこども手当>>>>>>スパコンなにそれ役にたつの?
それよりパチンコ代クレだからしょうがない

998 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:40:34 ID:LZB8W0bp
>>900
top500は競争の結果
それが目的だとは言ってない。
競争には意味があるんだよ
軍事・環境・食料・エネルギー・・
そういった国の存亡がかかってんの。

999 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:41:12 ID:2zZALP8x
富士通が大した技術もないくせに暴利を貪ってるから高くつく。

1000 :名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:41:12 ID:MdRBHNRw
そんなに技術存続してほしいならおまえらが金あつめて存続させろよ。
金あるやつだっているんだろ?

政府にばっかたよってんじゃねぇよ。
そもそもスパコンなんて何計算してんだよ。医薬品の開発でもしてんなら
ともかく、宇宙人探査とか無意味。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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