【政治】 仕分け人 「次世代スパコン?国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★7

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元記事 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258163117/

【政治】 仕分け人 「次世代スパコン?国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★7

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2009/11/14(土) 10:45:17 ID:???0
・来年度予算要求の無駄を洗い出す行政刷新会議の「事業仕分け」は13日、3日目の作業に入った。
 文部科学省所管の「次世代スーパーコンピューター」の技術開発(概算要求額約270億円)について
 「必要性は認めるが財政難も考慮すべきだ」として、予算総額を削減するよう求めた。

 厚生労働省所管の仕事と家庭の両立支援策と短時間労働者の待遇改善策については、財団法人に
 よる運用手法に疑問の声が相次ぎ、「見直し」と結論づけた。

 独立行政法人・理化学研究所が技術開発を進めている次世代スーパーコンピューターは、稼働時に
 世界最高レベルの演算性能を発揮することを目標に計画。12年度の完成を目指して、神戸市の
 ポートアイランドで建屋の建設が始まっている。これまでに、今年度分を含めて計545億円の国費が
 投じられてきた。完成すれば、大気や海流など地球レベルの気候変動の予測や、地震による災害
 シミュレーションなどの研究のほか、ナノテクノロジー分野での産業利用などが見込まれる。

 だが、仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」などと指摘。研究所側は
 「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」と反論したが、仕分け人は「来年度予算の
 計上見送りなどで予算を削減する」とした。

 団法人・21世紀職業財団の二つの助成金(計約40億円)も取り上げられた。従業員が育児・介護休業を
 取った後に円滑に職場復帰できるプログラムを導入したり、パートタイマーの能力開発や待遇改善に
 取り組んだりした企業に助成金を支給する仕組み。仕分け人は、財団法人による運用形態に対し、
 「天下り法人の仕事づくりにすぎない」などと指摘し、業務のあり方の「見直し」を求めた。

 13日は地方交付税についても議論する。原口一博総務相は来年度予算で地方交付税を1兆円超増額
 するよう要求しているが、交付税の算定根拠に改善の余地があるかなどの視点で議論する見通しだ。
 http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200911130175.html

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258137825/

2 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:50:32 ID:YXGFyxN/0
日本って、理系と職人さんが稼いで、アホな文系が食いつぶすって国だよね。



3 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:52:38 ID:O78tU3Ur0
単なる官僚いじめだろ!それに巻き込まれただけ
こんなに無駄出してるのはお前らのせいですよ~っていうパフォーマンスの一環

4 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:53:58 ID:1Urs1DDaO
まじで日本沈没させるのが狙いだろ、この政府
日本から技術力削ったら、どうやって生き残れって言うのか

5 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:54:50 ID:gBXgbwWW0
今の世界一は次の世界一に抜かれる。世界一のスパコンで何をするの?

6 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:55:52 ID:lrSLVLbUO
民主党は日本の事業を三流にしたいのか?

7 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:57:04 ID:wg0AOi+dO

【ネットvsテレビ】ネットが協力し、社会悪のテレビ局、電博を崩壊させよう!【大戦争突入】

日本の諸問題、皆さん知れば知るほど、やはり…真実を報道しないテレビマスゴミが癌ですよね。
時事や政治に詳しい人なら誰もが痛感しているところです…。
テレビの偏向報道、日本一腐った産業構造、低俗番組は、
あなた自身の財布や仕事、恋愛、結婚にまで著しい悪影響を与えています(真実です)。
しかも、古メディアは、利権死守のためネット攻撃を強めています。
もう我慢なりません!国民の怒りは閾値に達しました!我々ネットが立ち上がり、腐敗したテレビマスゴミを更生させましょう!腐りきったものを更生させるには、一度潰すしかありません。
皆さん、以下の3点だけでいいので、ご協力ください!

【やること①】テレビCMで見る企業の、商品やサービスを不買しよう!(重要★!)

最初から全部は無理な人は手始めに、
テレビ利権がある、CMが目立つ、ヤクザ芸能事務所と関連が深い等、帰責性ある以下の企業の商品を不買しよう!
●イオン(ジャスコ、マックスバリュー、ミニストップ、マイカル、マルエツ、いなげや、オリジン弁当、トップバリュー商品等)
●パナソニック(三洋、松下、National商品等)
●キリン(ファイアーコーヒー、生茶、午後の紅茶等)
●ビックカメラ(ソフマップも。TBSの大株主)
●ダイハツ(トヨタの大衆車もCMタレントが酷い)
●エイベックス(音楽CD・DVD、着うた等。テレビとヤクザを結ぶ掛け橋)
●ワコール(ピーチジョン等、押尾事件で有名。女性協力求む)
●花王(エコナ問題もテレビが隠蔽)
※他、ハウス食品、アサヒ飲料、永谷園、ヤマサ醤油、ミツカン、講談社、幻冬舎、福家書店等

【やること②】新聞解約。パチンコしない。映画館行かない(特にテレビが番宣する映画)。
「マスゴミ」「番宣」「バーニング!」等、揶揄する言葉を流行らせる(バーニングとは、芸能界の全て握るヤクザ芸能プロダクション組織)。

【やること③】できるだけ多くの人に伝えましょう。本気で拡散しましょう!

皆さん、お願いですから…、社会のため、景気のため、あなたの幸せのために、ご協力お願いします。

8 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:57:28 ID:1Urs1DDaO
>>5
世界一を誇示するのがゴールじゃない
世界一になれるほどの力が必要なんだ

9 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:58:42 ID:dKoo26610
世界一を作り出すのが目的ではなくて
世界一を作り出せる人材を育てるのが目的なのに(´・ω・`)

10 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:59:23 ID:gbAXuVxV0
何故1番にこだわるのか、2番でもいいのではないかって妥協からは何も生まれないんだよ

11 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 10:59:50 ID:pdTSbZzs0
世界一になるまでの過程が大事だとおもいまーす。

12 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:01:03 ID:DH9ySYqS0
今まで財務官僚がやってたことを、政治家がやってるだけ
藤井が予算は財務省だよ、菅がハイと答えた時点で、
すべてが財務官僚の手のひらで回ることになった、
財務省は切ればいいだけ、復活折衝で大臣があたふた


13 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:01:24 ID:S7Bgj/QA0
おつむの弱い国会議員か。

馬鹿を選んだ国民は不幸になる典型的事例だ。



14 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:02:28 ID:2Y1b32sU0
財務省が今まで以上に強大な権力を持ってるんだな。

15 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:02:29 ID:qEekifr/0
根性論になってきた

16 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:03:57 ID:PO4Kf8HWO
本気で国力を削ぎにかかって来たな

17 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:05:17 ID:t8f40MIv0
埋蔵金がなかったから
子供手当ての資金源作りに必死

18 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:08:16 ID:bs9CBzXU0
近い将来、いまの自民たたきのように断罪されるだろうな。

ただ実害が大きすぎる点では罪深い

19 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:08:57 ID:ZEq7UxCW0
>>4
媚中すれば生き残れる・・・










かは疑問

20 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:14:23 ID:iBDt3DzV0
昨日までに事業仕分けで廃止された予算は全部で830億
アフガンの警察教育に払われる5000億
外面ばかり良くてもなあ…

21 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:15:10 ID:7fugY4g20
まず「懐より始めよ」ということで、東京大学と千葉工業大学への全ての補助金と科研費を全廃することから始めろ。話はそれからだ。


22 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:16:13 ID:0gUtN1LA0
>国民の目線で言うと

もうこればっかw
本当に必要な金削って愚民擦り寄りばら撒き人気取りばっか。
国潰れるぞ。

23 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:17:13 ID:UE7rhG98O
スパコン開発削った分を何に使うかだよ。
競争力上げる他の何かの為なら議論出来るが、
子供手当て・高速道路無料とか当てるためなら子供銀行券で遊んでろ。


24 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:25:30 ID:+0Xg5k+m0
スパコンTOP10

1 Roadrunner DOE/NNSA/LANL(米) IBM 1026.00
2 BlueGene/L DOE/NNSA/LANL(米) IBM 478.20
3 Blue Gene/P Argonne National Laboratory(米) IBM 450.30
4 Ranger Texas Advanced Computing Center(米) Sun Microsystems 326.00
5 Jaguar Oak Ridge National Laboratory(米) Cray 205.00
6 JUGENE Forschungszentrum Juelich(独) IBM 180.00
7 Encanto New Mexico Computing Applications Center (米) SGI 133.20
8 EKA Computational Research Laboratories(印) HP 132.80
9 Blue Gene/P IDRIS(仏) IBM 112.50
10 SGI Altix ICE 8200EX Total Exploration Production(仏) SGI 106.10

本当に使うのなら本当に必要なら2,3台購入してランキングにも入ってるだろ
なんでランキングにも入ってないのか説明してみろや
科学技術創造立国のみなさんwww

25 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:26:09 ID:qQgUgtRq0
二言目には国民目線つーけど
これが華麗なる経歴をお持ちの「事業仕分け人」のメンバーだ
<衆議院>
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
<参議院>
尾立源幸、蓮舫
<研究者・エコノミスト>
 川本裕子(早大大学院教授)▽田近栄治(一橋大副学長)▽富田俊基(中大教授)▽石弘光(放送大学長)▽土居丈朗(慶大教授)
▽松井孝典(東大名誉教授)▽中村桂子(JT生命誌研究館長)▽翁百合(日本総研理事)▽高橋進(日本総研副理事長)▽原田泰(大和総研チーフエコノミスト)
<自治体>
 福嶋浩彦(前千葉県我孫子市長)▽海東英和(前滋賀県高島市長)▽山内敬(前高島市副市長)
▽木下敏之(前佐賀市長)▽熊谷哲(民主党京都府議)▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
<市場アナリスト>
 ロバート・フェルドマン(モルガン・スタンレー証券)▽市川真一(クレディ・スイス証券)▽河野龍太郎(BNPパリバ証券)▽高田創(みずほ証券)
<会社員・経営者>
 丸山康幸(フェニックス・シーガイア・リゾート会長)
<その他>
 石渡進介(弁護士)▽飯田哲也(NPO法人所長)▽梶川融(監査法人総括代表社員)▽藤原和博(大阪府知事特別顧問)

こんな高級取りが法的拘束力の無い会議の太鼓持ちやってるんだぜ
こんな高給取りは漢方薬が保険から外れても痛くも痒くも無い罠
ある意味「すごい国民目線」だことw

http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d2/pdf/s1-3.pdf
これを見て人名から経歴を調べてみるといいですが、いわゆる新自由主義・小泉竹中路線の人一色です。後は愚直な学者さんが何人か入ってる程度。
シャレにならないのは第3WGに中田前横浜市長の懐刀の南学氏がいたりもする。この人中田に呼ばれて横浜市大を中田の言いなりにさせるために狼藉放題パワハラ放題やっちゃった人。

26 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:26:51 ID:THjqikDA0
バカだな
現代最高のスパコンを開発する事によって、そのスパコンを使って現在では造る事ができない次世代のスパコンを開発するんだよ。
そうやって科学技術の進歩を格段に上昇させていかないと、いつかはこの地球が滅亡する日がやってくる。
その日にそなえて人類がこの宇宙で地球を失っても生き残っていける技術を開発していかないと
いくら長生きしたところで地球の寿命が尽きると同時に人類は滅亡する事になるんだぞ。

27 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:27:15 ID:Cd/pg6S30
>>23
アフガン警官の懐に入ります

28 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:28:42 ID:aicwh8BL0
流石無能の巣窟にしてハンナラ党の出先機関wwwwwwww

29 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:28:56 ID:kFCEJdZc0
技術の進歩蓄積だけがこの資源的にショボイ島国を救う神なんだが
猿には神の所在はわからんか

30 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:32:18 ID:yH05MaEk0
役所主導で税金投入してまでやる必要性無し

技術をちゃんと評価できる投資家が金だしてやればいい

基本的に日本の技術者h洗脳されてきたから馬鹿なコメントが多いわけだね。

31 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:33:25 ID:myUlPQoIO
1位を目指し続けてもゴールが無いのも事実

32 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:34:09 ID:G6P3ziDA0
行政刷新会議WG「事業仕分け」2009年11月13日第3WG、事業番号3-17
項目:(独)理化学研究所(1)次世代スーパーコンピューティング技術の推進
担当府省:文部科学省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858


33 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:37:25 ID:n+nlfN9d0
>>26
他の国にやってもらえ、
その次元になると日本では無理だろ。

34 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:40:29 ID:A/AZVrKHP
子供手当削れよ。
ここまでの犠牲を払ってやる物じゃないだろ。

>>27
アフガンはドルだからな。国内では使えない金。

35 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:40:44 ID:kXVy1GGkO
ジャーナリズムの質を世界一にしたほうが、はるかにためになるよ。


36 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:50:05 ID:zOEzUCBQ0
>>30
全くその通り。税金の無駄遣い。

技術の進歩なら企業と大学が協力して国際的にオープンにやってる。



37 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:50:52 ID:BfUM+rJa0
我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本の努力の結晶を奪い取る政策をしているのだ。
民主党の売国政策をすぐにでもやめさせろ!

38 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:53:43 ID:CmmiQrP70
仕分け人のいかにもテレビカメラを意識してる顔つきがいやらしいw
完全にパフォーマンスの場と割り切って利用してるようだな。

39 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:53:51 ID:vfqUfmkFO
>>7

アホすぐる・・・


40 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:55:01 ID:UNmgz0Vu0
金はかかるけど、こういうものは一度中断すると、技術が途絶えてしまうからな。
戦後の航空技術みたいになってしまう。

ただ、今スーパーコンピュータという巨砲を作る意味があるかというと、ちょっと疑問。
セルのグリッド化とかの方がコスト断然安いし。
一極集中より中小規模のコンピュータを分散して使った方がいいと思う。

41 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 11:57:31 ID:0Fd0nZNIO
世界一にはこだわらないがこういう事業に金を遣うことはやぶさかではないな

42 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:00:57 ID:qZdHndKO0
電子立国日本終了のお知らせですか・・・
こういうのが無くなったら日本には何も残らないと思うんですがね

43 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:10:38 ID:Krn6tLCh0
ヒント:身分相応

44 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:13:28 ID:8L6tISx/O
世界で二番手になる技術なんてのはないだろ。

研究費を減らして2位でいいじゃないなんて狂ったこと言ってるが、
金がなくて研究が維持できなくなれば、結果は2位転落じゃないんだ。
ゼロになるんだよ。すべてなくなるということ。

仕分け人とやらはマジで反日目的でやってるんじゃないか?

45 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:16:30 ID:Krn6tLCh0
>>44
日本は、アメリカ・ロシア・中国よりも金をかけて投資ことはできない
つまりどんなに頑張っても4位

君の論理でいくと、この分野に投資しても意味ないね、ゼロになるもんね(笑)

46 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:16:31 ID:QIRBJfpDO
スパコンそれ自体よりもスパコンを作ることによって
得られる知識や技術は明日の日本を作ることになるかと。


47 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:17:26 ID:jsR6mN5s0
>>42
スパコンつくっても世の中になんの還元もないだろ。

48 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:18:12 ID:0MOES7cBO
パパがパソコン買いたいって言ったら、
ママに家計簿突きつけられた、
ていう解釈でおk?

49 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:18:22 ID:YFHDK5uy0
将来の成長を考えられないアホが国会議員かよ。。。

50 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:19:08 ID:hdgBDkNx0
こういうのって休まず走り続けていないと
一度休んであとから追いつこうとしたら余計に金かかるんじゃね

51 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:19:30 ID:zs77JATo0
たかだか270億かよ。。。
NEDOやJSTたたくと桁が違うホコリが出そうだがな。。。

52 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:19:40 ID:73R84apcP
>21世紀職業財団

名前からして怪しい財団だなw

53 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:19:57 ID:Krn6tLCh0
>.48
おk

男に財布持たせると碌な事にならない

54 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:20:41 ID:6dEJwX8f0
×国民目線
○愚民目線

用語は正確にな。

55 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:20:43 ID:HQoaHcdNP
>>33
それは無理だよ、なぜならスパコンの開発では実質的に最先端を走っているのは
日本だからね、日本以外の国には本当の意味で世界最高の性能を持つスパコンは
作れないよ。

56 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:21:00 ID:gN1mjYPs0
>>53
民主信者


57 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:21:14 ID:gYz7cdhx0
>>24
あほか?
作る技術を養うことが必要なんだよ。

58 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:22:01 ID:jsR6mN5s0
>>55
日本のメーカー、アメリカに性能抜かれてやめただろ

59 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:22:10 ID:u7NgdbpL0
>>40
そういった中小規模のコンピューターの技術向上の基になるんだが、・・・

60 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:22:40 ID:2WPleyquP
技術以外武器なんかねぇ国が武器を捨てるとかバカか?



61 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:22:46 ID:mS2qAzEA0
>>47
天気予報はスパコン


62 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:23:14 ID:pKxGUDwXO
チョソは祖国の政治でもしてろ

63 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:24:01 ID:jSxZuE3x0
ノーヘル賞受賞者全員で
レンフォー取り囲んで講義すればいい

64 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:24:25 ID:mS2qAzEA0
>>58
アメリカは予算が桁違いだから
日本には無い軍事関係の需要がすごい
予算さえあれば世界最先端を走れる技術が日本にはある

65 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:24:44 ID:ZdFET+fzO
マジキチだな

66 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:25:43 ID:3PKS6h/80
スパコンのOSってなにを使ってるの?

67 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:26:07 ID:VT4x4H8J0
現在小沢民主党が行っている様々な行動はなにも日本を良くしようとかという理由ではない。
現場の民主党員(議員)は気がついていないかもしれないが従来の日本を破壊していると言ってよい。
農家への所得補償とか事業仕分けとか、全て従来自民党の権力基盤の破壊が主な目的です。
つまり日本版”文化大革命”です。もう自民党の復権は未来永劫ないと見て良いでしょう。
もっとも自民党が役人と癒着してだらしなかったから現在の混乱が起こっているのです。自業自得。
でも反民主(小沢)の日本人(各種組織)は徹底的に粛清されれでしょう。

 外国人参政権問題も権力基盤を部分的に朝鮮総連・民潭・やがてはシナ人に広げるのが目的です。
小沢さんにしてみれば常に選挙で勝つための作戦のひとつでしかない。
しかし、この結果がもたらすものは?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

68 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:26:59 ID:x58dKcPrO
理科学研究所が原爆研究してたのが気に入らないだけだろ。
極左の民主がやりそうなこと

69 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:27:26 ID:Y6QBWgqeO
技術力を捨てた日本に価値はない
民主党はオバマに対してもケンカ腰だ

この先自民党に戻っても、もう日本はダメだろう
米国と中国どちらからも切られる
国内も在日だけが潤う国に成り果てる

70 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:27:26 ID:Lf/5wazr0
確かにアメリカと戦ってもIT技術面では勝てんわ。

71 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:29:34 ID:G1WG2383O
国民目線で言うと、故人献金は犯罪

72 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:30:36 ID:jsR6mN5s0
>>47
じゃ、アメリカの使えばいいだろ
>>64
じゃ、アメリカの買えばいいだろ

73 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:32:15 ID:HQoaHcdNP
>>58
いや、アメリカが日本を抜いたというのは嘘らしいよ、アメリカのスパコンが
世界一というのは表面だけで、実質的な性能は日本のスパコンが世界一だそうですよ。

74 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:33:16 ID:qbw4doTHO
テレビで見る限りだと素人がイチャモンつけている様にしか見えない
この仕分け

75 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:33:22 ID:8uftbWbp0
それより無駄に多い国会議員を減らせよ。

76 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:33:42 ID:8L6tISx/O
>>72
売るわけねえだろ。馬鹿はさっさと死ねよ。

77 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:33:56 ID:D2A2Gy6+0
費用対効果があるのか?という議論があるが、数字が全て
という考え方は間違っている。
簡単に数字では表しにくいものが世の中にはいっぱいある。
この次世代スパコン開発も数字では表しにくい効果がたく
さんあると思う。

78 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:36:14 ID:0MOES7cBO
なんにせよ、俺らが民主を選んだ結果だよ。
俺は投票してないが、俺らが選んだことになっちまってるからな。

79 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:36:29 ID:kXVy1GGkO
いくらハードが良くても、ソフトが貧弱なら意味なし。


80 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:36:48 ID:XYuUUvV50
仕分け人ってショーアップし過ぎだよ。
やっていて恥ずかしくないのかなw

81 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:36:52 ID:dOcLdzML0
>>73
疑ってかかるべき言葉「実質的」。

82 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:40:01 ID:jsR6mN5s0
>>73
日本最高のスパコンは世界で22位だけど、実質的に一位とはwww
http://74.125.153.132/search?q=cache:sGHZPX2G4jMJ:http://it.nikkei.co.jp/rd/rd.aspr?s=IT&g=aa&n=AS1D2309H%2023062009+%83X%83p%83R%83%93+%94%B2%82%A9%82%EA%82%BD&hl=ja&ct=clnk

>>76
あのー、どこも商売で作ってるんですがwww


83 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:40:19 ID:FYYbqtfe0
必殺仕分け人

日本を必殺wwww

84 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:40:24 ID:7sqkG2ymO
スパコンよりも世界中でサムスンに大差を付けられている電機業界をなんとかしろよ

85 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:40:51 ID:ICBoi/lM0
>>80
仕分け報道って、政治バラエティショーの吊るし上げ回そのまんまやん。
ジョーアップどころか、テレビショーそのものだよ。

86 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:41:56 ID:BaVlsCg50
あれだね、これでますます人材が海外に逃げて行くよ・・
もう知らん。


87 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:42:05 ID:OFx76QgSO
まあ民主党は技術立国はあきらめたってことだな
じゃあ何を基軸にするのかな?

88 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:42:07 ID:NW3yBI8qO
なぜにスパコンと天下り法人を同一視するかね

89 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:42:44 ID:uf+gz0eSO
>>72は仕分け人脳

90 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:44:07 ID:FW5fIoRJO
資源が無い国から技術力を取ってどうすんだよw

91 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:47:21 ID:4q5jLicm0
順調に日本の弱体化が進んでますね
ご苦労様です

92 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:50:20 ID:Nw+0N2uzP
「コンピューターを作る技術」で技術立国したいのか
「大量の計算を必要とする研究」で技術立国したいのか
ここを誤魔化して利権だけ掠め取ろうとする乞食が暗躍してるのが今の状況

コンピュータ以外のことに置き換えると、もっとわかりやすい
前者は 世界一の精度をもった試験管を作る技術
後者は 精度の高い試験管を使ってiPS細胞の研究

計算機を作るのが目的になってる時点で利権目的のクソ要求なのが丸わかり
スパコンなんて今まで外交圧力で散々買わされてきた既存のスパコンを使えば十分
コンピュータなんて計算しなきゃただの箱
大事なのはスパコンを使って何の計算をするかだ

93 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 12:56:26 ID:r1C+yDas0
>>92
しかし、今回の事業仕分けの目標自体が技術立国日本を潰すことだからな

432 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/14(土) 12:35:17 ID:FYYbqtfe0
理化学研究所
次世代スーパーコンピューティング技術の推進   来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
大型放射光施設(SPring-8)     1/3から1/2程度予算縮減
植物科学研究事業          1/3程度予算縮減
バイオリソース事業            〃
深海地球ドリリング計画推進     予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究      少なくとも来年度の予算の計上は見送り
                  又は予算要求の半額縮減
科学技術振興調整費(外5)      予算は整理して縮減
競争的資金(若手研究者育成)
①科学技術振興調整費        予算要求の縮減
②科学研究費補助金          〃
③特別研究員事業           〃
世界トップレベル研究拠点       予算要求の縮減
地域科学技術振興・産官学連携 
①知的クラスター創成事業、     廃止                          
都市エリア産学官連携促進等     〃
②産学官連携戦略展開        〃                        
③地域イノベーション創出総合支援     〃   
理科支援員等配置事業        廃止                          
日本科学未来館           予算縮減


★     技 術 立 国 日 本 、 完  全  友  愛  終  了



94 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:02:02 ID:56T4d9h00
ちょいと質問。

たぶん専門家の流れはスパコンよりは安い汎用品での並列処理へって流れなんだろうけど、
それでもできない分野ってあるよな。

例えば並列処理だとWindowsの起動速度は速くならないしw
そういうのはCPUの開発に丸投げ?

処理系は並列にしてるって言うだろうけど、例えばBOINCのプロジェクトだって
プロジェクト側で並列に分割して各クライアントに投げてるけど、PCを
10台持ってる人が重い計算を速くやろうったって、自分でパラレルに分割する
コードを書かないとできないよね?
もし外部から10台のパソコンを1台のパソコンとみなされるソフトが開発されてるなら別だけど、
そうじゃないのなら、いちいち専用の並列処理コードを書かないといけないから
それってそこで技術が頭打ちになるってことじゃねえの?

95 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:04:25 ID:AmhQt1GO0
>>92
「コンピューターを作る技術」で技術立国したいのか
「大量の計算を必要とする研究」で技術立国したいのか
両方だろ、作る事による技術の成長もあるし、使う事による科学の成長もある
だからこそ自前でやる必要がある、NECに金払ってでもベクトル型開発を維持すべきところだ

96 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:04:57 ID:+0Xg5k+m0
スパコンTOP10

1 Roadrunner DOE/NNSA/LANL(米) IBM 1026.00
2 BlueGene/L DOE/NNSA/LANL(米) IBM 478.20
3 Blue Gene/P Argonne National Laboratory(米) IBM 450.30
4 Ranger Texas Advanced Computing Center(米) Sun Microsystems 326.00
5 Jaguar Oak Ridge National Laboratory(米) Cray 205.00
6 JUGENE Forschungszentrum Juelich(独) IBM 180.00
7 Encanto New Mexico Computing Applications Center (米) SGI 133.20
8 EKA Computational Research Laboratories(印) HP 132.80
9 Blue Gene/P IDRIS(仏) IBM 112.50
10 SGI Altix ICE 8200EX Total Exploration Production(仏) SGI 106.10

新興国のスパコンもランクイン
 
スパコンTOP500リストは他にも興味深い点がある。
1つは、新興国の台頭や経済の多極化が反映されていることだ。
例えば、14位にランクインしたのはサウジアラビア企業が所有する機種で、
これは6万5,500コアを持つIBM製のシステムである。

その一方で、情報が公表されていないためにランキングに入っていないスパコンも少なくないようだ。
例えば、米国国家安全保障局(NSA)は大型システムを運用しているが、
NSAのシステムは1998年を最後にTOP500リストに登場していない。


確かにランキングなんか意味がない
世界一の速度も重要ではない
何に使うかが問題なんだ
本当に使うのなら2,3台購入してランキングにも入ってるだろ
こんな状況でいきなり次世代ってwww

97 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:05:16 ID:Nw+0N2uzP
>>94
・トレンドがどこへ流れていくかと今すでに持っている装置を活用しないことに関連性はない
・遅い早いはあっても出来る出来ないの話じゃない
・コードを書く書かないで言ったらそれこそスパコンなんて全部書かなきゃいけない

98 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:05:53 ID:drogr6iI0
>>47
「スパコンがあなたの役に立つとき その1ケータイ編」

・次世代スパコンプロジェクトで新しい分子計算の手法を構築(29歳ポスドク君)
・電機メーカーA社がその手法を用いて新しい計算チップに使う分子を次世代スパコン上で計算
・電機メーカーA社が、自社の計算機上でその分子構造の改良
・電機メーカーA社が、自社でその計算チップを製造
・B社の作る携帯電話にチップが載る
・>>47クンの手元に新型携帯電話が来る!

99 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:06:38 ID:dOcLdzML0
>>94
専門ではないが。

>Windowsの起動速度
これはI/Oだから、HDDやめてSSDにしたり、サスペンドにすればいい(のと同じ理屈で早くできるし、
第一、スパコンはそういう使い方はしない)

スパコンの最終形態は「賢人会議」だよ。最終的には「自然界に存在する何か」に行き着く

100 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:07:09 ID:KVhaCzye0
で、無駄だらけのミンスマニフェストの仕分けは、いつやるの?

101 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:08:08 ID:Nw+0N2uzP
>>100
確かにそれも重要だ
とりあえず鳩山の逮捕が突破口か

102 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:08:18 ID:mK8UFgsV0
仕分け人にも夢をもってほしかたなー確かに世界一の必要はないだろうが
何千億も使ってるわけじゃないんだから単年度で数十億でしょ?



103 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:09:17 ID:PO2BRlDH0
これでもう日本の技術も完全に終わったな
民主に投票したポスドクなんて予算削減で自分の首も危うくなって涙目だろうw

104 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:09:23 ID:drogr6iI0
>>94
>もし外部から10台のパソコンを1台のパソコンとみなされるソフトが開発されてる

「ミドルウェア」というものも、このプロジェクトでは開発しています。
GridMPIもそのひとつだったと思う。
ミドルウェアを使えば、一台のスパコンに見えるようになる。

105 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:09:37 ID:Og/ku7KU0
日本の技術には金かけていいんだよ!
他の箱物とか意味不明な団体とか役人とかそっち削減しろや

106 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:10:01 ID:jsR6mN5s0
>>98
なるほど絵空事の話ねww

107 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:10:38 ID:X04fH4j/0
地球シミュじゃなんかまずいわけ?
更新したし十分早いじゃん

108 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:11:06 ID:8+WN/c/p0
>>81
>>82
スパコンだけじゃなくて、科学技術の多くは実質的にはすでに日本が世界一
になったそうですよ、アメリカが狂ったように日本を冷遇したり馬鹿にしたり
するのも、日本の科学技術力が完全にアメリカを追い抜いてしまったから
なのですよ、表面的にはアメリカの科学技術は世界一という事になっているけれど、
実質的な科学技術力はすでに日本が世界一なのですよ。

109 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:11:27 ID:AmhQt1GO0
>>103
>民主に投票したポスドク
んなやついたのかな、自民党はポスドク量産という失策こそ犯したものの
当面の科学技術向上に金出すことについては寛容だったし

110 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:12:21 ID:drogr6iI0
スパコンの歴史

・アメリカが原爆を開発したころに使った計算機は手回し計算機
・クレイがスパコンを作った
・日本の技術が追いついた、クレイを抜いた
・アメリカが日本に「クレイのスパコンを買え」と脅した
・IBMなどが超並列機を作って日本に対して巻き返し
・日本が地球シミュレータを作って反撃、アメリカがビビる
・IBMなどが更なる超並列機を作って日本をボコボコに
・日本、巻き返しプロジェクトを発足
・レンホウさんが日本の計算機プロジェクトをボコボコに→今ココ


111 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:13:05 ID:wdynyRDy0
なんの資源もない(ガス田あるけど中国に盗られた)日本で
こういうのにお金かけないでどうするの?
こんな予算を子供手当にまわしたって結局子供のためにならないんだけど

112 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:13:07 ID:3m8DsStuO
ぶっちゃけこの技術開発に抜き打ち審査入れたら無駄ばかりあるんじゃね?

無駄の発生は大金の集まるとこの宿命だし

逆に言えば最初に予算設定するのではなく、申請する方式にするべきだよ

113 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:13:52 ID:twGXKy0BO
sparc64が日本の技術かといえば微妙
特注チップは民間には売れないし

114 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:14:21 ID:Nk/RAMfbO
日本は技術力高めないでどうするんだよ?
中国みたいに豊富な労働力も広大な土地もない中、大量生産なんか出来やしないんだから・・・

115 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:15:10 ID:ICF+3VyH0
まともな技術者ならこんなの支持しない。
昔はハイビジョンから携帯の規格、シグマ計画、国主導でやってる事は
無駄なばかりか、日本のITをガラパゴス化することばかり。
まあ一部の利権官僚や利権企業が勝手にやるのなら害は無いが。

116 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:16:11 ID:73R84apcP
天下りの人件費9割っていうオチ?

117 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:16:13 ID:ha59buZX0
日本の科学者裕福って勘違いしてるやついるのな
大半は公務員の棒給表に従ってるだけなんで
その辺の地方公務員の課長より安いのにな


118 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:16:52 ID:drogr6iI0
>>113
http://ja.wikipedia.org/wiki/SPARC
NECや旧富士通のベクトルプロセッサに比べればオリジナルとはいえないが、
まあ、日本製なんじゃないのかな?

119 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:17:37 ID:sICOvhkI0
■各国のスパコン開発事情■ 世界の7大ベンダーは NEC 日立 富士通 IBM HP SGI Cray SUN(日本と米だけ)

★アメリカ 世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち4社 直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
       開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
       日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
       なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。
 
★日本  世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち3社 直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
       開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
       日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。

----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体  本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス 本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ 本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス 本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾 コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国 開発はしている。
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国 開発はしていない。 いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

120 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:17:39 ID:PgebaTe20
>>108
またそういうことを言う・・・妄想はやめとけ

121 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:18:14 ID:AmhQt1GO0
>>115
結果的に多少無駄金使う羽目になろうが、計算機資源の不足で
伸び悩んでる周辺領域の人間からしてみれば歓迎すべき事業
特に費用対効果より可能か否かが重要な理学分野ではね

122 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:18:22 ID:fSCocsBFO
>>111
月26000円支給したって子供の携帯代で終わるし、馬鹿は馬鹿のままだしな
自然環境でいえば絶滅危惧種を個体数だけ増やしても、環境破壊し続けてたら意味ないのと同じだよな


123 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:18:31 ID:Hdvh3GO+0
やってることが削減ありきだもんな
国は企業じゃないんだから利益関係なしにやらなきゃいけない事業はたくさんあるのに
独立行政法人の意味がない

124 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:18:41 ID:jLfng+3RO
アジア一のコンピューター大国韓国と共同開発したほうが安くつきそうだな

125 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:19:44 ID:g0bI1LOqO
まともに運用できずに開店休業だったしな。
自業自得だろ。

126 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:19:47 ID:LnKdmizo0
スパコン予算のどれだけが役人の飲み食いに使われてるか


127 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:20:33 ID:drogr6iI0
>>115
民生品の規格と違って、スパコンはどうしても戦艦大和みたいに
一発モノの要素は出てくるんじゃないかなあ。

たとえば、新幹線が輸出に耐えうる技術だと誰しも思うようになったのは、
ここ10年くらいのことじゃないの?

で、このプロジェクトから生み出される(少なくともソフト側の)成果は、
新幹線よりは汎用性があると思うけど。

128 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:22:00 ID:fSCocsBFO
>>126
スパコンだけじゃなく、科学技術全般削減の方向なんだよ

129 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:22:17 ID:ICF+3VyH0
>>115
土建業とかシャベルと鶴嘴でやる仕事じゃないからね。
それなりに優秀な人を5年十年のスパンで無駄な仕事やらせる余裕は
日本にはない。

130 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:22:49 ID:dOcLdzML0
>>108
だから、「実質的に」ってのはどこら辺が「実質的」なわけ?
IBMから買うと1000億円するものの半分の性能のものが100億円で買えたりするとかそういうこと?

スパコンなんて1秒すら惜しいなんていう用途で使うものだよ。「実質的に」なんてただの負け惜しみより質が悪い。

「我が社の車ははB社の車より馬力では半分。燃費は倍かかり、制動距離も倍ですが、価格は1/10です。実質的に勝ってます」
なんて言われて買うのか?

131 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:23:27 ID:ZvZOalRx0
>>128
景気が良くなったら増額されんだろ
ネトウヨって極端なんだよな。民主党が与党になったら中国が攻めてくるとかw

132 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:23:49 ID:FqBhmO3Z0
国民目線の使い道が間違えてるだろ。
この場合、国民の大半を閉める無知なバカレベルの視線、で、
まさに文化大革命で、知識人をブルジョアだといって虐殺した視点と同じだろ。
この目線を通すなら、紳助首相に羞恥心閣僚で十分だろ。

133 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:24:33 ID:sICOvhkI0
■各国のスパコン開発事情■ 世界の7大ベンダーは NEC 日立 富士通 IBM HP SGI Cray SUN(日本と米だけ)

★アメリカ 世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち4社 直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
       開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
       日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
       なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。
 
★日本  世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち3社 直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
       開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
       日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
       これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体  本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス 本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ 本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス 本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾 コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国 開発はしている。
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国 開発はしていない。 いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

134 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:24:49 ID:twGXKy0BO
FPGA使うとかGRAPEに金出すとか、ハードならハードでもっと有意義な金の使い方あるだろ?

>126
www

135 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:24:54 ID:r1C+yDas0
>>128
なんで>>93のコピペみたいな事実が大々的に報道されないんだろうな?
技術立国日本の危機だ
スパコンが象徴的に報道されているのは民主のマスコミ対策なのだろうか?
スパコンだけ廃止みたいな印象だと国民の理解を得られやすいから?

136 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:25:27 ID:LnKdmizo0
>>128
それが今の日本の身の丈なんじゃないか

137 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:25:43 ID:PgebaTe20
リアルに金の掛かる設備を造ったり、作業をするのはこれから難しい

工業製品開発の多くの開発工程にシミュレーションが取り入れられるのは
当然の成り行きだろうな、そうするとモロに計算能力=開発能力という図式に
なるから、スパコン製造技術=国力とも言えるな。


まぁ でも民主を選んだのは君たちだ。

私は自民に投票したから残念だとは思うが後ろめたさは無いぞ。


138 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:25:46 ID:thDmspyE0
何考えてるかわからねえ……

139 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:25:51 ID:jLfng+3RO
製造業で日本が食える時代は終わり。日本はさっさとこれらの技術を
中韓に移転して農業や福祉を中心とした国家に生まれかわるべき

140 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:25:51 ID:drogr6iI0
>>131
このプロジェクト(だけじゃなくて、多くの国のやってる科学技術研究において)、
一番困るのは雇われ研究者、ポスドク君たちなんですよ。
彼らは、研究予算がなくなったら研究者をやめるしかない。
コンビニでバイトしたり、タクシーの運転手になったり。
で、そんな彼らが「景気が良くなったから、もう一度、地球温暖化の計算を
はじめてください。あなたが研究をやってない5年の間に、これだけアメリカの
研究は進んで、これだけの論文が出ましたが、、、」といわれて
一線に戻れますか?

141 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:26:52 ID:+BcwKsiw0
ほかの国はスパコン作れなくても日本より景気が良い。
この事実に反論できない。
30年先?
そのまえに財政破綻するよ。

142 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:27:52 ID:2Ni9arDy0
>>93
日本おわたw
spring8も削減対象とは

143 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:28:17 ID:TFtToknG0
>>131
こういうのは持続性が大事
素人だって研究が日進月歩で進んでるのは理解できる
ブランクを作った時点で負け
追いつく努力をしてる間に、時代はさらに先を進んでしまうからね

144 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:28:19 ID:ZvZOalRx0
>>140
研究規模が縮小するだけで首切りに直行するかは別の話だろう
予算縮小程度で首切られるようなポスドクってもともとお荷物なんじゃね

145 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:28:42 ID:drogr6iI0
>>141
日本ほど、電気工学、機械工学、材料工学一辺倒じゃないからなあ。
この3つの工学では、数値計算はとっても大事なんですよ。

146 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:29:39 ID:jEPpeqqr0
>>136
日本の科学技術関連予算のGDPに占める割合は先進国中最低レベル
身の丈にあったというなら、もっと増額されてしかるべき

147 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:29:52 ID:htYBqmGO0
トウキョウに原爆落とせば皆平和

148 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:30:09 ID:jLfng+3RO
日本から工場が消えれば炭酸ガス削減できるよ

149 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:30:23 ID:b+eETPze0
>>136
資源もなく国土の殆どが山地のこの日本で技術や人材というものを
疎かにしたらそれこそ身の丈知らずでマジ崩壊するんじゃね?

150 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:30:24 ID:ICF+3VyH0
>>141
国主導でわけのわからんばら撒きやるのが一番景気に悪いからね。
スパコンも景気停滞に一役買ってきた。

151 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:30:47 ID:ty8D0DLx0
>>126
大学や研究機関の計算機センターの営業って、ドロドロの世界なんだよね。

学生時代に、IBM互換メインフレームの代替えを辞めさせて、UNIXベース
のシンクライアント環境に入れ替えるよう提案してたら。

Fの営業が、当時の文部省関係者とかに怪文章を流しまくるんだよね。
俺んとこの教授とかの、メインフレーム代替え反対派は、調査委員会から
放り出されたな。

仕事をし出して、OEM先だったFの営業が、会社の営業を銀座に呼び出して
金払わすのも見て、Fの計算機センターの営業が、利権塗れの糞だって事がよく理解できたww






だから、京速のFの1社購買案も、良い方向性に進んでるとはとても受け止められないw
きっと、ドロドロに違いないww  この予算は切って良かったと思うよw

152 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:31:15 ID:drogr6iI0
>>144
次世代スパコンは、ハードウェアの設計や製造の予算も含まれるから
わかりにくいが、「学振」で考えたらわかりやすい。

「学振」は当選したら3年間、研究費と生活費がもらえるというシステム。
で、予算が1/3になったとしよう。三年目の人たちに払うお金はあっても、
二年目の人に払うお金はなくなるよ?もちろん、新しくもらえる人もない。

そういうことなんですよ。

153 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:31:32 ID:Krn6tLCh0
>>143
たかり根性、ここに極まれり

154 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:32:16 ID:5NrsupAk0
ソフト関連でも富士通の言い噂は聞かないな

155 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:32:55 ID:ha59buZX0
>>146
世の中の大半の人は昔だったらとっくに助手(助教)に
なってる人達が予算削減人員削減のあおりをうけて
ポスドクでがんばってるという現実を知らないのよね。
削減された分は競争的資金で補えというのが政府の
方針なのに、その競争的資金が減らされるってのが
今回の仕分け


156 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:33:15 ID:4ag56nV1P
目先の金のために
20年後の国を滅ぼす

まさに売国

157 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:33:30 ID:drogr6iI0
>>153
科学者や技術者に散々たかっておきながら、「必要ない」などと
平気でほざくのがお前の根性なんだよ。

158 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:33:43 ID:IhYSbV6f0
地域科学技術振興・産官学連携

↑これを廃止したのはGJ!
はっきりいって地域振興とか無駄すぎ。

159 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:34:43 ID:q5KxQSr60
とゆうか中途半端なんだよな
技術はすごいのかもしれんが技術者の自己満足で
どう活用するかまで考えてない。
スプリング8にしても、すごい技術なんだけど使いこなせてない

スパコン作って何するの?作るのが目的?
スペックがすべてなのか?

160 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:34:45 ID:jEPpeqqr0
>>141
その君のおバカ論法だと
日本が世界第二位の経済大国になったのはスパコンのおかげであると言えるなw
スパコンを開発してない国は世界二位の経済大国にはなっていない。
そして、来年世界第二位の経済大国になる中国はスパコンを開発しているw

どうだ?反論できまいww

161 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:34:50 ID:yEZKbWoI0
国民目線→友愛目線

162 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:35:08 ID:9Hac2sDa0
政治家は日本の技術を自慢するし、その基盤を破壊するw

163 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:35:44 ID:htYBqmGO0
>>152
それでいいじゃないかw

164 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:36:14 ID:9Hac2sDa0
>>160
彼はマネーゲームで日本が成長したと信じているんだろう。

165 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:36:28 ID:YYDc3uRt0
>>93

おいおい。スパコンも危ないが、学校の理科教育がもっと危ない!!


3日目の作業で「廃止」としたのは、小学校の理科の授業に支援員を派遣している文部科学省の事業など9事業で総額305億円。
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200911130413.html


日教組組員にとっては、理系のプロに乗り込まれると、
面目丸つぶれで都合が悪いんだろうな。。。

166 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:36:54 ID:jNNrN5kM0
>>159
本当に科学技術立国だったらスパコンも色々と需要があって
活用されているはずなんだよね。

しかし、実際は既に「世界一の座」が一番の目標になっててニーズは無視してる状況。
それだけ科学技術立国としての地力が落ちている証拠なのだろう。

167 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:37:31 ID:ZvZOalRx0
>>152
単純に当選人数が減るわけだ
努力するべし。どこの何の分野だろうが同じ

168 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:37:37 ID:ICF+3VyH0
IT分野は下手に国が方向づけすると、致命的な結果になる。
他の良い技術に目がいかず、技術がガラパゴス化する。
国は介入してはいけない。

169 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:37:52 ID:drogr6iI0
>>159
>スプリング8にしても、すごい技術なんだけど使いこなせてない

いえいえ、マスゴミは「和歌山カレー事件の解決に役立った」と
述べているが、中の人にいわせると、本質を宣伝するのには
あまり役に立たない言い方なんだとか。

メーカーが新しく材料を創ったとする。
中がどういう分子構造をしているのかわからない。
そこで、SPring-8に持っていって構造解析するんですよ。
構造がわかれば特許がとれる。日本で作った新素材を
世界に売ることができる。

そういう風に、もろに役に立っているんですよ。

170 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:38:09 ID:hwpiKtnN0
有りモノの SPARC64 のスカラで 1000億なんて見積もり絶対嘘ですからw
いいとこ 100億しかかからないですよw 汎用コアの寄せ集めですからww


319 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/14(土) 13:33:42 ID:auJO1o2S0
>>306
富士通なんて税金食いつぶすだけで残ってる会社だからなw

見積取ったら他社より一桁多いんだもんwww

171 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:38:24 ID:b7CYA97t0
まぁ、金を喰わないと発展しない学問なんざ潰れればいいんじゃね?

稼いでこその技術だろ

172 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:38:35 ID:WR3rTnLt0
原則としては仕分けは支持するんだが、これはないわ。

173 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:38:44 ID:9Hac2sDa0
役所のPC購入も全部予算停止でいいな。

174 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:38:52 ID:m82CfwDX0
>>1
>団法人
ひとの名前か? 団時郎みたいな

175 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:39:40 ID:dOcLdzML0
>>158
無駄とか簡単に言うが、広い視点から見ると、余裕がないとすぐにガタガタになるぞ。
都市一極集中は確かに効率はいいが、人間で言えばガリガリの脳味噌だけ人間みたいなもんだからな。

176 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:39:44 ID:Sqq2v3aT0
>>1
【政治】 「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258147419/
やっぱり仕分けは文革らしい
こんな政権は早く終わらせないと、とんでもない事になる

177 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:39:52 ID:++qMJf0RO
形の見える形での支援はアリだと思うがな
それなりの成果や結果を出してるし明らかにPCはあと30年間は流行ってるだろう
それよりか要らない財団法人が多すぎる

178 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:40:29 ID:jvJLLrpX0
>>163
若手の研究者が、研究をやめてコンビニの店員やタクシー運転手になる。
一人の研究者を育てるために、どれだけの予算と時間を使ったと
思っているんだい?

それぞれが、物理、化学、生物の科学技術の根本の分野で研究をしているわけだ。
頭脳を流出させるどころか、腐らせようってことなんだがw

それこそ、お前のオナニーじゃないんだからさ。
彼らの頭脳が無駄になったらもったいない。

179 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:40:31 ID:IhYSbV6f0
>>165
できるやつはそんなものが無くてもできる。
金があれば塾にでもいくだろうし。

それとも通常なら最底辺であろう人間の
レベルを現在の駅弁卒業生ぐらいのレベルにするようなことを
目標にするのか?

全体の平均値を上げるのは、もっとうまい方法があるような気もするが。

180 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:40:43 ID:aNgv58QSO
国民目線ならむしろ世界一を目指すべきだろう。
スペックは素人にはわからなくても
「これ世界一なんだぜ」
と一言言えばすごいもんだってのはわかるんだから。

181 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:40:55 ID:ZvZOalRx0
もっと冷静に考えようぜ
日本が元気なときなら世界一めざすわけだが
今はそれどころじゃないわけだ

182 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:41:11 ID:Gin28jyf0
スパコンを世界一にすることが日本のコンピュター技術の結晶であると理系の頭は考えるわけだ。
そのコンピューターでのトップの状況を“誇り”にしてそれに従う様々なコンピューターの技術を追従
させたい気持ちがあるんだろう。でもスパコンに投入する力があるなら自前でOSでも開発して
世界に出してみろと思うが、日本のコンピューター技術者はなぜかその方向には頭を向けない。

183 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:41:15 ID:+BcwKsiw0
>>160
はあ?
90年の土地バブルで瞬間風速的に2位になっただけで
いま20位に近いでしょ。先進国最低なのよ。
そのときスパコンのおかげ?
馬鹿いっちゃいけない。円高と不動産バブルのおかげ。
経済大国の中身としてスパコンなんて鼻くそほども関係ない。

184 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:41:24 ID:twGXKy0BO
>126

Fは半導体部門はマシだがシステムは外注丸投げで技術力ないのが
業界に知れ渡ってるから、営業がえげつなくやらねば喰っていけない
下請けの派遣に刺された女社員いたぐらい雰囲気が悪いw

185 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:42:06 ID:9Hac2sDa0
>>179
小さいときに教師以外のいろいろな大人の話を聞く機会を持つのは大切だと思うよ。

186 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:42:50 ID:sICOvhkI0
■各国のスパコン開発事情■ 世界の7大ベンダーは NEC 日立 富士通 IBM HP SGI Cray SUN(日本と米だけ)

★アメリカ 世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち4社 直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
       開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
       日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
       なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。
 
★日本  世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち3社 直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
       開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
       日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
       これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体  本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス 本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ 本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス 本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾 コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国 開発はしている。 米の派生品の開発が主だが、完全自主開発も目指してはいる(無理に近いが)
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国 開発はしていない。 いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

187 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:42:52 ID:qFl6RoVMO
限られてる環境、少ない予算の方が革新的アイディアは生まれやすいんだよ

188 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:43:12 ID:Elclm8U3O
国民目線で言うと、脱税してる総理なんて自己友愛すべき

189 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:43:17 ID:pPXdXxRZ0
>>171
最終的に稼ぎに変わるんだよ
下手な鉄砲数打ちゃ当たる

まあスパコンは別にいいかもしれんが、利益が出るかどうかなんて今分かるなら技術なんて発展しない

190 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:43:25 ID:xZYL9u6/O
>>181
昭和20年の敗戦時にそんな思考だったら今の日本は無いだろうな。

191 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:43:33 ID:IhYSbV6f0
>>175
この地域振興って実際になにをしているんだろう?
出前授業とかそんなのか?
だってこれ文部科学省の企画予算だよな?
こんなのまずは学校がすることじゃねーだろ?
やるとしても経済産業省だ。

学校でやるなとはいわないが、少しは余裕ができてからしろ。

192 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:43:39 ID:9Hac2sDa0
>>187
PS3を並べて並列処理ですね。革新的ではないが。

193 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:43:42 ID:jvJLLrpX0
>>168
スパコンに関しては、どちらかというと「重工業」の一部だと思いますよ。
重い計算をするんだ。

>>175
そのとおり。次世代スパコンは、どちらかというと、産業に直結するような
研究テーマが多いわけだが、学振や科研費は一見「役に立たない」研究テーマが多い。
しかし、そういうテーマを研究することにより、日本は欧米に負けない
科学技術の底力をつけてきたんだよね。

そこが、中国や韓国にはできなかったこと。

194 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:43:47 ID:jEPpeqqr0
>>179
理科教育の塾なんてねーよ
目的は、理科離れの阻止
科学に親しんで興味をもってもらうことだから

195 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:43:48 ID:ZvZOalRx0
>>187
同意だな
特に日本人の場合はな
PC-98の16色であんだけのグラフィックを出せる民族は地球上に日本人以外にいない

196 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:44:12 ID:X0xjp1RsP
>>136
>>139
あいにくだけど、日本が新しい技術を開発しなくなったらアジアは終わりだよ、
高度な技術力はアメリカに独占されて中国や韓国の未来も無くなりますよ、
なんでもかんでもパクってばかりいる中国や韓国には新しい技術は作れないよ。

197 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:44:54 ID:WVNyo36iO
>>181
次世代を担う技術邁進に景気なんて関係ないわ
第一政府が景気対策をしてないと言うのに何を絵空事を

198 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:45:23 ID:jEPpeqqr0
>>183
君、自分の理論がたった今破綻したことに気がついてる?

199 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:45:44 ID:mYnupWAN0
国民目線で言えば、スパコンは不要ネットブックで十分
あんな電気代のかかる大きなパソコン、狭い日本には不要だし、温室効果ガス削減にも反する

200 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:45:45 ID:ICF+3VyH0
国主導でやるのはどうもなあ。ハイビジョンや携帯の失敗もあるし
国主導の技術は、八方美人で使えないものが多く、そのくせ力でごり押しするから
有害以外の何物でもない。技術の進歩ってのは力でどうなるものでもない。

201 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:45:58 ID:9Hac2sDa0
>>183
他人と論点がずれまくりw
スパコンの目的は経済対策じゃないし。

202 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:46:02 ID:+BcwKsiw0
>>193
韓国は無理だろ。
中国には抜かれるな。あっさりと。
GDPも抜かれるし、科学技術でも抜かれる。
根源的なリソースの違いだよ。
アメリカもそうだけど。
日本が太刀打ちするとかそういうレベルじゃない。
日本はなんとか隙間を見つけてくっついていくのがベスト。
とするとスパコンなんて金の掛かるものはその2大大国に任せておけばいい
となる。

203 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:46:43 ID:jvJLLrpX0
>>183
そもそも、戦後日本がどうやって「先進国」になったんだ?
是非、説明してくれ。

>>182
「誇り」とかも大事なんだが、そういうことではなくて、普通に
「たくさん充電できる電池」「利く薬」「燃費の良い車」といったものを
創るのに、役に立っているんだが。スパコンが。

204 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:46:58 ID:twGXKy0BO
>195

AmigaのMegademoみてると、欧州の奴等を馬鹿にはできんぞ

205 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:47:11 ID:hwpiKtnN0
>>191
実用にはほど遠い糞OSを大学教授と地元のソフト屋で
開発してみたり、予算の無駄使いの限りを尽くしている

日本じゃ、本当に使える技術を産学官で協同開発するのは無理だと思うorz

206 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:47:12 ID:Mvfnof+XO
これは日本国解体の事象の一つだな!

207 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:47:24 ID:8ZyhkhVt0
基礎の科学力・技術力がなくなればどうしようもない。
>>202
中国は無理だよ。ガラス細工だからいつどうなるかわからない。

208 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:47:55 ID:9Hac2sDa0
OSの話をするならtronを思い出してあげてください。

209 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:48:23 ID:jnAiZkPwO
>>187
俺、自分の中では革新的なアイディア思い付いたけど会社が左前でポシャったよ
他社が今、なんだかよく似た発想でやってるの見て、心の中は涙涙だよ
あと、実際に手を動かして触ってないと、ここがこうだったらいいのにな~、
というアイディアは思い付かない
俺の場合はね

210 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:48:25 ID:+BcwKsiw0
>>201
俺は国民の一人だから。
民意として意見を言えば、
長期的に儲けにならないと俺がおもうスパコン独自開発は
中止すべき。ほかの長期的にも勝ち目のあるものに使う。

211 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:48:46 ID:5NrsupAk0
>>199
おもしろいねキミ、大きなパソコンが、狭い日本には不要な理由を詳しく頼む

212 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:49:50 ID:CR+xV5qYO
無駄遣いを切るのはいいんだけど最大の無駄遣いは民主党の政策なわけで
その為に必要性の高い予算まで切るのはどうかしてるんじゃないかと
生活が第一と言いながら競争力を低下させ財政を悪化させ
結果的に生活をより一層苦しくさせるという方向性
政権交代や選挙の為には国が傾いてもいいという野心がよく見える

213 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:50:02 ID:YglGQYS0O
SPring-8含めて、事業展開が多くの国民に知られていないなら、研究費用を集める為に、マスコミ使ってPRするしかないよな


農業自給率が低く、資源は摩耗し、バイオ分野も立ち位置が微妙で製造輸出は中国に負け…

エコロジー福祉部門は明らかに後進国






この国の売りは、何だよ。何もねーじゃん。






科学技術で生み出すしかねーじゃんか(w

214 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:50:07 ID:F8y34Ade0
民主党に抗議メール出しといた

215 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:50:11 ID:2MRzX5Ns0
>>191
この程度の知識しかない人間が仕分けをやってるんだな
よくわかった。

書き込む前に少しは勉強したら?

216 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:50:15 ID:6rt8sn9W0
>>202
>根源的なリソースの違いだよ。

だったら、どうして中国は20世紀において日本に追いつけなかったんだろう?

日本は、アメリカの半分以上の経済力、科学技術力を持っていなければ
食っていけないと思うよ。だって、人口は半分いるわけだし、ほかに産業がない。

217 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:50:23 ID:4ag56nV1P
スパコンそれ自体にも価値はあるが
本当の価値は開発プロセスによる技術ノウハウの蓄積にある

米に例えるなら
今現在はうまい日本米を生産出来ているが、20年後には日本米は
不味くなり中国米、インド米のがうまくなる
しょうゆも寿司も米で作られる商品は将来全て中国米、インド米になる
それがどういうことか分かるか?

少なくとも予算としては優先順位上位に存在すべきもの
ばら撒きの子供手当てやらアフガンに5000億ばら撒いているものよりずっと価値がある

目先の金欲しさに20年後は後進国の仲間入り
極貧国家にしようとしているのが売国党ってことだ

218 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:50:47 ID:vXmcqMSc0

パチンコ止めて富士通の商品買おうぜ

無知な日本人が自分の首絞めるのはやめてくれ

219 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:50:54 ID:YYDc3uRt0
>>194
> 理科教育の塾なんてねーよ

いやいや、週末に理科実験させる塾がいっぱいできてるし、
大手進学塾とかも参入中。

今時、こういうの通ってなきゃ、御三家とか受からんよ。

費用はかなり高めだがな。

ますます、格差は開くばかりだよ。

220 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:51:50 ID:IhYSbV6f0
>>205
そうだろ?(w
そんなところだとおもったぜ(ww

まずは大学の教官陣の意識を改革することからだな。

221 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:52:23 ID:jnAiZkPwO
長期的に勝ち目有るさ
工場で生技やってたけど、人力の限界はしょっちゅう感じてた
シミュレーションで試せるなら安いもんだ

222 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:52:52 ID:HKmfz5td0




















それよりさ、この予算が消えると

富士通は、潰れるんじゃねーの?
残ってたファブも中国資本に身売りじゃねwwwww

223 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:52:56 ID:ICF+3VyH0
>>217
面白いね君は。スパコンが技術を担ってるとでも?
技術を担ってるのは一人一人の日本人技術者だろう。
少子化で日本人が減ってるのにどうやって技術が育つんだろう。

224 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:53:50 ID:+BcwKsiw0
>>216
共産主義だったからに決まってるだろ。
きみ中学生か?
そしていま中国はまぎれもない資本主義国の一角となって
GDPは日本を抜き、自動車販売台数も日本を抜いている。
いつまでも科学技術立国とかいう妄想を見続けてるなよ。
現実は違うんだから。

225 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:54:22 ID:G3i7qFjeO
世界一を目指す過程で身に付く技術が大切なんだろ

226 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:54:30 ID:49P2A0Il0

Q:世界一にこだわる必要があるのか

A:あります。大有りだわ、馬鹿民主党。


227 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:54:54 ID:2MRzX5Ns0
>>219
一般人は通う金も無いし、地方にはまだそんな塾は無いよな


228 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:55:17 ID:4ag56nV1P
>>223

日本語でおk


229 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:55:17 ID:s3lAXadM0
着々と進んでおりますな  日本の技術優位性破壊活動
仕事を失った技術者は当然雇ってくれるところに行くことになる
まさに一石二鳥ですな

cf.
米国じゃF-22の生産は中止するが、関係者の雇用はちゃんと確保してる

230 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:55:40 ID:8ZyhkhVt0
>>223
育つ。きちんと教育すれば。

スパコンがなければその技術ができない。
今のスパコンの速度では遅く、もっと計算にかけたいものが
ある。とにかく早く計算することが必要。
>>208
そのとおりだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRON%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
表面に見えるOSよりよっぽど大事だ。


231 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:55:45 ID:FsT+CPTW0
こんなもん民間でやればいいだろう

何に使うのか明確に決めないと意味がない

232 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:55:48 ID:BVtGA4fO0
各国が世界一を目指して競争するからこそ技術が進歩するんだろうが。

そういう根本的なことがわからんのかなこういう仕分け人とかいう人たちは。

233 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:56:09 ID:dOcLdzML0
>>217
学校の勉強だって似たようなものなんだけどね。
テストで点取らなきゃならないし、遊びたいし、でも宿題はやらなきゃいけないし、
その前にご飯の時間までには帰らなきゃ怒られる。

・・・どうやって手を抜き、かつ、同じ成果が出せるか「考える」

詰め込み式教育がダメとか言うのは短絡的だったなw
詰め込まれるのをどうやったら詰め込めるか四苦八苦するから創意工夫が生まれたのに。

234 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:56:30 ID:DYD9rlsY0
オバマがアジアで1番早く訪問してくれたっていうこだわりのほうが
全く意味がない

235 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:57:03 ID:twGXKy0BO
>227

貧乏人はエレメントハンターでも見てろってことだな

236 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:57:10 ID:bWQDymqK0
>>225
世界一を目指す過程で、富士通に落ちる"一桁多い"随意契約の予算が無いと


富士通の文部省天下りが、ノーパンしゃぶしゃぶに行けないんですww

237 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:57:12 ID:jnAiZkPwO
パラメータが何十個も出てきたりすると、効率が全然違う
3ヶ月掛けてた計算(作業)が1日で終わる

238 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:57:15 ID:+BcwKsiw0
>>229
選択と集中だよ。スパコンはアウトだ。
世界一とか言ってりゃホイホイ金が落ちてきたのが
自民党政治と80年代バブル好景気の残滓。


239 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:57:52 ID:2MRzX5Ns0
選択と集中という意味では、スパコンの開発予算を削減して
輸入したスパコンの利用効率をあげるとか
ソフトを開発するとか、そういった予算を増額するなら理解できるが

やっているのはすべての分野においての科学予算の削減

これは国が傾くよ

240 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:58:17 ID:8ZyhkhVt0
>>231
基礎研究に使うものに採算なんか求めるのか?
世界一よりも今よりはるかに計算速度が速いスパコンを作ることが
必要。シュミレーションをバンバンしないといけないし、
したいものが沢山ある。


241 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:58:56 ID:BfpYypDd0
やはり世界一は日本の誇りだったと思う

242 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:59:03 ID:JRsBF9LO0
「国民目線で言うと」って意味がわからんわ。
ここで民主党のいう国民とは、底辺の単純労働者のことか。

243 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:59:37 ID:56T4d9h00
>>97
トレンドについてってのは意味不明だが遅い速いで言ったらスパコンもそうだろ?
コードはスパコンでも書くって言ってるけどそれこそ技術開発なんじゃね?
何もやらないってのとは違うだろうよ。

>>99
HDD止めてサスペンドも多用してるのにそれ以上早くするには?って話をしてるんだけど?
賢人会議なのはスパコンもPCも同じじゃね?

>>104
それは例えばWindowsなりUbuntuを入れてるマシンを10台パラレルに繋いで
そのソフトを入れたらすぐに使えるような代物でしょうか?

ぐぐってもあんまりまだ成熟してるような感じじゃなさそうなんだけど(失礼)

244 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 13:59:56 ID:FsT+CPTW0
>>230
もうすでにスペック向上の時代は終わっただろ
これからコンピューターの生かし方の時代だよ

>>232
何に使う技術のなのよ
それはどうやって利益を得るのよ

民間が自由に研究するならいいけど国がやることじゃない
ただのパソヲタの趣味に税金入れる必要はない

245 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:00:02 ID:ICF+3VyH0
どっちかというとスマートグリッドとか自動車用電池とかそういう方面に
金を使えば良いのに。

246 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:00:17 ID:zgY3GZQM0
>>238
じゃあどこに金をかければいいんだよ?

当然子供手当とか高速道路無料かも無駄だよな?

247 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:00:20 ID:xyGvlzWbO
お前らはそうやって畑を耕さないで、日々のパンばかり追ってるからいつまでも貧困層にいるんだよw

248 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:00:40 ID:jnAiZkPwO
うーん
あんまり自分で考えて手を動かした事、
本当に苦しい経験した事無い奴が不要と
言ってる様な気がする

249 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:00:45 ID:zYwhF+nm0
>>238
民主のやっているのは選択と集中じゃなくて
技術立国の破壊。どこに集中がある?全分野の削減しかしてないだろ?

432 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/14(土) 12:35:17 ID:FYYbqtfe0
理化学研究所
次世代スーパーコンピューティング技術の推進   来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
大型放射光施設(SPring-8)     1/3から1/2程度予算縮減
植物科学研究事業          1/3程度予算縮減
バイオリソース事業            〃
深海地球ドリリング計画推進     予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究      少なくとも来年度の予算の計上は見送り
                  又は予算要求の半額縮減
科学技術振興調整費(外5)      予算は整理して縮減
競争的資金(若手研究者育成)
①科学技術振興調整費        予算要求の縮減
②科学研究費補助金          〃
③特別研究員事業           〃
世界トップレベル研究拠点       予算要求の縮減
地域科学技術振興・産官学連携 
①知的クラスター創成事業、     廃止                          
都市エリア産学官連携促進等     〃
②産学官連携戦略展開        〃                        
③地域イノベーション創出総合支援     〃   
理科支援員等配置事業        廃止                          
日本科学未来館           予算縮減


250 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:00:49 ID:8ZyhkhVt0
>>238
シュミレーションをどうすんだよ。
いま、やらなくてはいけないものが沢山ある。

なんで科学技術関係予算を削るんだ???????
日本はなんで食べていくのか?

251 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:01:13 ID:nlADtL2Q0
頼むから早く政権交代してくれ

研究開発に金かけずにいったい何で稼ぐんだ?


252 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:01:14 ID:4ag56nV1P
>>242

頭に共産主義をつけなきゃ
「共産主義の底辺単純労働者」

馬鹿には価値が理解出来ないみたい
分かりやすく例えてもね



253 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:01:44 ID:mRYzgML5O
理系終焉か。
研究所の建設も廃止されたし理系離れ確実だな

254 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:02:02 ID:YkzKJGE00
【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114701/

日本最後の受賞者として名前が残るんだろうな。

255 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:02:10 ID:+BcwKsiw0
>>246
無駄じゃねーだろ。
目先の効果は確実だ。
で、どこに長期的な投資をするかだが、
スパコンはねえな。米中にやらせとけ。
日本がやるのはほかのもんだ。

256 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:02:23 ID:qrg/mB7r0
多くの国がスパコン研究に力をいれ、計算速度が向上し、
結果基礎から応用、軍事まで、あらゆる範囲での研究のスピードが上がっていく中で、
ある一国がスパコンの技術開発を止めたらどうなるか。

257 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:02:38 ID:p7OWPji50
はやく解散しろ、ぼけ。

258 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:02:46 ID:BDotcO74O
自分らの主観を押し付けるために「国民」を使うな。
確かに民主党は選挙大勝したけど、○○の事業は不要ですとか、鳩山由紀夫は株売却益を申告していませんとか、在日外国人に地方参政権を与えますとか選挙で一言も言わなかっただろ。

むかついてくるわ

259 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:01 ID:mYnupWAN0
>>211
仕分け人も言っていたが、今どきナンバーワンにこだわるなんて時代遅れ
ナンバーワンでなく、オンリーワンの物作りをしていくべきだ

スパコンなんて、あんなにでかくて高価なものを、家に置く事なんて出来ない
国民の生活に役に立たないのだから無駄

そんなものに使う金があるのなら、困窮している母子家庭や子供手当などの福祉に使うべき
重厚長大のナンバーワンの産業国家を目指すのを止め、国民の幸福を追求するオンリーワンの福祉国家を目指す第一歩だ

260 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:11 ID:8aYaCbHz0
>>249
すげえな。
これ、全部、子ども手当の予算にまわるんかwwwwwwwwwwwwwww
技術大国崩壊だな。

261 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:17 ID:vtkbfkaF0
>>210
長期的に勝ち目のある分野も削減されてんだよwwww
仕分けには賛成だが、この件では民主は擁護できないぞ

262 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:45 ID:8ZyhkhVt0
>>244
おいおいおい。
パソコンとスパコンはまったく違うものだぞ。
あのさ、いままでスパコンの能力が低くて
したくてもできないもが沢山あるの。


263 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:49 ID:qbw4doTH0
なんで質問項目に退職金目的の天下り飼ってませんか?が含まれてないの?

264 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:51 ID:FsT+CPTW0
だから民間が個別にやればいいだけ

印象操作ばっかしてないで
なんで必要なのか?
具体的に

次世代スパコンは何に使うの?
それはちゃんと利益になるの?


265 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:51 ID:ZjPY8TOnO
>>244
大昔、電話が発明された時も、
最初の頃は無用の長物扱いだったな。

266 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:51 ID:eaWmQ/C30

調子こいてんじゃねーぞ、仕分けレンホーが!

 

267 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:03:54 ID:jnAiZkPwO
>>245
自動車用電池は今回予算が削られるであろうSpring8が使われているよ
当たりも付けないで人海戦術なんか取れない
中国じゃないんだから

268 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:04:11 ID:ICF+3VyH0
まあともかく官僚の天下り先作って、民間疲弊させるのは止めようよ。
スパコンもその方向だから当然廃止だろ。
今までの公務員立国は駄目だ。

269 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:04:25 ID:+BcwKsiw0
>>261
勝ち目がどこにあるかはお前じゃなくて俺が決める。
俺の一票だ。


270 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:04:38 ID:GfJeyyvtO
これから、子供手当ての財源で赤字国債大量発行するのよ
事業仕分けは、その隠れミノなんだ
国家財政は破綻するぜ、税金バンバン取られるぜ
どうするのオマイラ

271 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:04:47 ID:6rt8sn9W0
>>231
民間では無理ですよ。企業の研究開発部門では、分散メモリのサーバが
一番使い勝手がいいから、まずそれを導入する。市販ソフトも動くしね。
でも、それだけでは、大規模な流体の計算や分子の計算は動かないわけだが、
全社を挙げてその計算に注力するわけにはいかない。

だから、大きな計算機を国が一発作っておいて、研究者がそこを使わせて
もらって計算するのが一番効率的。総合的に、外国に売れる工業製品を
日本が作れるってわけだ。いいかい?超大型計算機は役に立ってるよ。
役に立ってるからといって、一社一社が買えるというものではない。

272 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:04:50 ID:r3YpKL5E0
いよいよ売国本領発揮だな
まあ馬鹿国民の自業自得だけど
馬鹿が多い国は滅んで当然

273 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:04:52 ID:Yk465GkwO
前から宇宙関連は無駄だと思ってたからちょうどいいや。
べらぼうに金かかるもんね。 もう作ったり売ったりする時代は終わったよ。

274 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:05:12 ID:zgY3GZQM0
>>255
だから「ほかのもん」って何よ?

あと「目先の効果」にこだわるなら子供手当とか高速道路無料化なんかより
公共事業の方が役に立つんだから公共事業やればいいってことね?

275 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:05:41 ID:/sa6QXwN0
>>259
スパコンとパソコン一緒の物と考えんなよw

276 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:05:46 ID:nJdsyqEW0
http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd56791.png

277 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:05:50 ID:fNCE3Hav0
日教組の先生方の目線じゃないのか?
国民目線を僭称するなw

278 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:05:52 ID:bZ3y//Vi0
国民目線で言うと(笑)

本当は誰目線なんだよ

279 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:05:57 ID:F7wbDunJ0
>>259
何がオンリーワンだよw
そんな負け犬理論はいらん
ナンバーワンにならなければオンリーワンなんて評価されないんだよ

280 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:06:18 ID:XukROIV+O
私国民ですが世界に誇れるものは大切だと思うであります!



ネトウヨですか?そうですか

281 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:06:24 ID:8ZyhkhVt0
>>259
家に置くとかそのようなレベルの話ではない。

国民の生活のお金どのように得るんだ?



282 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:06:23 ID:69A80Q4+O
>>250

> >>238
> シュミレーションをどうすんだよ。

シュミレーションなら趣味でやればいいw

283 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:06:45 ID:eYCMoWNH0
こいつが国民目線っていうのはマスコミがニュースで私たちの税金は~とかいっちゃうぐらい萎える

284 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:07:06 ID:c+QAnxDM0
国家の戦略を考えたら、IT関連の投資を削減するなんてバカかと。
仮にスパコン関連の予算を削減するなら、その代わりにIT関連のどこかに
重点投資するべき分野を決めて、そこに予算を回すとか
そんなの、そこらへんの大学生だって普通に考えられることだよ。
JALに何千億円、金融機関に兆単位のお金を使ってるのに~
れんほうがしゃしゃり出てる時点でオワタと思ってたから予想通りだな。


285 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:07:10 ID:Mn2Ql13X0
スパコン予算はつけて欲しいけど、文部科学省所管の「次世代スーパーコンピューター」は
イマイチなので見直せばいい。

そんな気分。

286 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:07:19 ID:twGXKy0BO
>278

主計官

287 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:07:19 ID:qrg/mB7r0
そのうち、深海研究も無駄とか言われて切られて結果海洋資源を根こそぎ中国辺りに持っていかれるんだろうな。

288 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:07:21 ID:FsT+CPTW0
>>262
たとえだろ
やってることは一緒

ただ早いスパコン作って凄いだろ?
じゃ自己満足に過ぎない
スパコンをビジネスに結び付けて
ちゃんと利益の上げれるものじゃないと

>>265
だからそれを具体的に示せば予算はでるんじゃね?
ただスーパーコンピューターを作りたいだけじゃ駄目だろう

289 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:07:23 ID:gC0ho8itO
科学技術立国日本終わったな....
どこに抗議すればいいんだ?これ


290 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:07:28 ID:jnAiZkPwO
スポーツとODA予算を全廃しろよ馬鹿らしい
本当に大事な物は削ったら駄目だ

291 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:07:53 ID:4ag56nV1P

特亜3国工作員ばかりの気がしてきた
日本語が通じないぜ

優先順位としておかしいって言っているのに
馬鹿のひとつ覚えて「スパコン不要」としかいっていない・・・




292 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:08:10 ID:sICOvhkI0
訂正版
■各国のスパコン開発事情■ 世界の8大ベンダーは NEC 日立 富士通 IBM HP SGI Cray SUN(日本と米だけ)

★アメリカ 世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち5社 直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
       開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
       日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
       なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。 開発費は日本の10倍以上の物量作戦
 
★日本  世界2強の一角 世界の7大ベンダーのうち3社 直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
       開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
       日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
       これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体  本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス 本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ 本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス 本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾 コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国 開発はしている。 米の派生品の開発が主だが、完全自主開発も目指してはいる(無理に近いが)
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国 開発はしていない。 いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

293 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:08:11 ID:vtkbfkaF0
>>269
じゃあ勝ち目のある分野って具体的に何?
iPS細胞の研究も削減されてるしw

294 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:08:11 ID:GCdQ4sng0
子供手当てやめてくれ>鳩山

295 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:08:19 ID:Toorib5MO
スパコンは開発すべきだよね。
並列処理しろとか、Google見習えとか
試算の重要性が解ってないんじゃないか?


296 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:08:20 ID:+BcwKsiw0
>>274
もういままでの公共事業の景気浮揚効果は落ちきってるよ。
ニーズが無いんだから。
市中に金が回るのが確実な子供手当てのほうが良い。
つまりそのほうがインフレにうまく向く。
インフレに向いたところで長期的な戦略的投資をする。
そのとき世界一がどうこうでスパコンだなんて意見は出てこないだろうな。
なぜって米中に100パーセント商売として負けるから。

297 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:08:24 ID:/7NCvq5a0
>>次世代スパコン?国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか

どこの国の国民目線だ?

298 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:08:25 ID:haQW2IPLO
>>255
具体的な効果を示してよ。
数字でね

299 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:09:11 ID:4obZO5V80
>>259
ちょっと・・・キモイんだいけど。

300 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:09:39 ID:6rt8sn9W0
>>288
いや、だからスパコンはビジネスでたくさんたくさん利用されていて、
創薬だとかデバイス、車の開発に役立つデータがいっぱいとれてるわけ。

301 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:09:57 ID:8ZyhkhVt0
>>282
おいおいおい。
実際にものを作る前にシュミレーションをかけるの。
たとえばエンジンとか。そうしないとものを最初から作ると
効率がわるく結果がいつまでも出ないの。
だからスパコンでシュミレーションでやるわけ。

基礎的な研究をおろそかにすると将来、絶対に追いつけなくなる。

>>264
利益は莫大なものを生み出す。



302 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:10:17 ID:ICF+3VyH0
普通の土建業にばら撒く金と違うからな。
土建は穴掘るしかできないけど、スパコン作るほどの技術者なら
他に有効な使い道はいくらでもある。国が無駄なことに使役して良いわけない。
国が介入して育ったIT技術は無い。

303 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:10:30 ID:FsT+CPTW0
>>300
それを具体的に示さないから駄目なんだろう
国民目って書いてあるだろう


304 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:10:49 ID:mRYzgML5O
こういうのに金かけないで生活保護のやつらに金回るっておかしい世の中だな

305 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:11:11 ID:D3IS5utgO

レンポーも
張り切り過ぎだな

民主党で埋もれない為に何とかせんとと必死だわ

どうですか~私は
ムダ削ってますよ~って狙いかもしれんが逆効果で

枝野と共に反小沢
勢力失墜にはめ込まれてる

306 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:11:15 ID:+BcwKsiw0
>>298
いわゆる前例のない社会実験だから、データはやればでますよ。
一年目でも出るでしょ。
期待する効果が出なければ、公共事業と違って
すぐに方針転換できるのも子供手当てと高速無料のいいところだ。
国家経済も米追従から独自路線に選択と集中を始めた。
その第一歩だ。
科学立国も単なるスローガンで選択と集中にとって変わった。
全方位的な投資は金銭的リソースの限界で出来ないからな。

307 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:11:20 ID:tiqQDhwV0


仕分け人とか、馬鹿なパフォーマンスしている民主党は、議員年金の廃止をするべき

自分たちは利権にしがみついて汚い

308 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:11:27 ID:Mn2Ql13X0
>>289
理研

「シュミ」レーションは趣味でやればいいとは思う。
民間で採算に載るスーパーコンピュータは国家予算をつける必要が無い。

309 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:11:35 ID:aYGGl0w30
日本から技術をとって何が残るんだよ

310 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:11:52 ID:vtkbfkaF0
>>296
科学技術全般の予算を減らしといて
長期的な成長戦略も糞も無いだろ

将来の新製品の開発や特許料の収入が
確実に減ってジリ貧になっていくんだぞ

311 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:12:15 ID:5oef/U1o0
>>303
またその国民目線ってのも具体的なものではなく単なる免罪符なんだけどね

312 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:12:23 ID:8ZyhkhVt0
>>296
スパコンって売るものじゃない。逆に売ってはいけない。
売るなら一世代前のを研究開発費の数倍で売るもんだ。


研究で計算するために使うもの。
どんどん早くしていくべきもの。


313 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:12:33 ID:F7wbDunJ0
>>303
具体的な話をさせないのは仕分け人のレンホーですが

314 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:12:39 ID:c+QAnxDM0
来年の種モミを子供がぐずるからと全部食べさせてしまう馬鹿な農夫みたいな政権です。


315 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:12:46 ID:dKoo26610
>>301が釣りなのか本気なのかわからない
言ってる事が正論だけに

316 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:12:59 ID:oE0oAaDF0
>>303
次世代スパコンはまだ稼動していないけれども、
地球シミュレータの公開資料を見ろよ。
何月何日にどんな計算やったかって書いてあるから。
資料は基本的にwebにある。
そうやって確認するのもマスゴミの仕事だろうが。

お前が理解できないものは存在しない、というのがお前のスタンス。
でも、世の中はお前の知らないところで、お前の役に立ってんだよ。
自称国民の屑が。

317 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:13:06 ID:KGQPeuZO0
>>24
典型的なダメ文系

318 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:13:52 ID:d7LS92Zz0
文科省が計上した次世代スーパーコンピューターの研究開発費267億円については、「来年度予算への計上見送りに
限りなく近い縮減」という厳しい結論になった。担当者側は「科学技術には費用対効果の考え方はなじまない」といった
言葉を繰り返すのみで、具体的データを示すことができなかった。


そのとおり!!「科学技術には費用対効果の考え方はなじまない」と言う事を理解出来るスポンサーを募って続けるべき

博打みたいな男のロマンで国民の皆様に迷惑かけてはいけない

319 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:13:57 ID:BA3CRhQJ0
>>301
化石燃料を燃やす エンジンの時代は終わりですよ

320 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:07 ID:FsT+CPTW0
>>311
だって分からないよ
国の予算なんて国民の血税だし

いろいろなものに使うが利益になるもんだ
じゃ分からない

ただの世界一早いスパコン作って自己満足したいにしかみえないんじゃないかぁ
国民には

321 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:08 ID:nJdsyqEW0
ハーツオブアイアン2「すばらしい発見!」

・・・ってことにスパコンが使われればいいのにな。

322 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:08 ID:4ag56nV1P
>>304

衆愚政治そのものだね
不認識な人間は将来の金より目先の金




323 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:10 ID:n0WhDMSr0
光クロスバースイッチ ← NECが研究してました
次世代 ES ベクタープロセッサ ← NECが研究してました

(NEC が脱退しました)
    ↓

もう、富士通製の単なる汎用チップの超並列コンピュータですw



で、なぜに 1000億円? 随意契約だから?

324 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:10 ID:4obZO5V80
>>306
そういうデータって、どうとでも解釈できる類のデータしか出せないと思うけど

325 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:31 ID:Om9gMhID0
毛利さんを責めたててる姿見ると まるで紅衛兵そのもの 
科学より農業と子育て 文化大革命と同じスローガンだな 
そういえば中共以外でも近くに似た国あったよな ポルポト

おまいらここに書き込むのはいいけど 明日には民主党員がきて路上に引き出されて
ムダ人間の帽子かぶせられ 石ぶつっけられるぞ


326 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:32 ID:wD24hNuqO
その国の労働者階級の絶望と空腹の状態を、十分に活用しよう。
 最も経済効率の高い戦法、つまり、最も安上がりのやり方は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである。腹の減った者は、パンを約束する者の言うことを聞くのだから。
 
スイス政府「民間防衛」に学ぶ http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html


327 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:48 ID:+BcwKsiw0
>>310
そういう中身がかっちりした商売じゃ、どうしても米中に勝てないんだよな。
ブランドみたいな中身のない
ふわふわしたもんのほうが日本経済の競争力として先行きがある。
科学技術はもうそこそこでいい。
そこにブランドをいかに付与していけるか。
それが経済のキモだな。
そのためには国民生活が先進国最低の貧困率じゃ無理だから
まず生活だ。


328 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:14:52 ID:vtkbfkaF0
>>306
科学技術予算と景気浮揚策は別個だろ

不景気だからって科学技術関連予算や教育費を減らしてる国なんて無いよ

329 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:15:54 ID:pOsu7C/W0
レンホーもナンバーワンのタレントにはなれませんでした。

330 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:15:59 ID:jnAiZkPwO
食料をバイオ燃料にする研究とか、風力発電は止めていいよ
なーんか科学技術にたいするセンスが無いんじゃない?

331 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:16:26 ID:FsT+CPTW0
>>24
こういうデーターだな
どれくらい使われているかという

ちゃんと使われているというデーターを示せば予算は下りると思う

332 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:17:04 ID:l+3M91TL0
>>319
エンジンはまだ30年は無くならないよ 、自動車だけじゃ無いしね

333 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:17:09 ID:Mn2Ql13X0
>>323
普通にそうなんだよな。
なんか科学立国とか言っちゃう人が多いけど。

334 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:17:12 ID:F+oMO86QP
(中)国民目線

335 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:17:41 ID:8ZyhkhVt0
>>319
終わらないよ。
エンジンって化石燃料だけと思っているの?

>>318
じゃあ、いま使われいる目の前にあるパソコンだって
膨大な基礎研究をしたから生まれているってわかっているのか?
その無駄を少しでも少なくするためにスパコンを作るのが
わからないのか?


336 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:18:08 ID:5oef/U1o0
>>322
この国もアテネのように滅びるのかね・・・
もしこの時代にプラトンがいたら同じように哲人政治を唱えてるかもね

337 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:18:12 ID:c4XeEveT0
スパコン擁護一色だが、ちょっと待ってほしい。
過去にもシグマ計画とか、第5世代コンピュータとか、TRONとか(笑)
成果も出せないままに莫大な税金だけをバラまかれて消えていった
政府のプロジェクトがあった。これもその一種だったのではないか?
この機会に考え直したほうがいい。シュミレーションをしつつエミネーション
も行えば問題ない。この意見は議論を呼びそうだ。慎重な対応が待たれる

338 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:18:27 ID:vtkbfkaF0
>>327
いや、米国と中国は科学技術関連予算を増やしまくってるんだが?
費用の効率化は全体の予算とは別問題だろ
スパコンが無駄というなら廃止してもいいんだよ
そのかわり浮いた費用を別の科学研究分野に振り向けるというなら理解できる

科学技術予算全般を減らすなんてありえねーぞ
そんな先進国はいくら不景気でも例が無い

民主支持者でもこれだけはヤバいと感じないと
本当にヤバいことになったら手遅れだぞ



国民生活というなら、まずは公務員の給料を削減しろよwww

339 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:18:32 ID:cn0f0fvv0
もんじゅはどうなりそう?

340 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:18:43 ID:bDYY2p210
>>220
まぁ その教授というのは、TOPPERSの高○くんだがww

341 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:19:06 ID:q/KgQaazO
スパコンを何に使うかではなく、作ること自体が目的だからダメなんだろ

342 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:19:17 ID:ylGThdUDO
これ>1は反対だよ民主党

343 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:19:17 ID:ZvZOalRx0
>>330
良い判断だと思うけどな

344 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:19:35 ID:XgVrlkuI0
>>337
TORONて家電で使われてないか?

345 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:20:28 ID:7+evW64o0
中国や韓国が日本に追いつけないからっていって、
奴らが日本に追いつくまで待ってやる必要もないわけだが。
「うさぎとかめ」じゃないんだぞ?
スパコンは世界トップでなければ、大した金は稼げないだろうし。
ミンス党には、将来への投資という視点はないのか?
4年間だけのことしか考えていないような、そんな気がする。
4年間で日本のこれまでのストックがどれほど切り売りされるのだろう。
ジンバブエを見ているようだ。
悪夢だ。


346 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:20:29 ID:xZYL9u6/O
これは中国というよりはアメリカが喜ぶよな。
民主党はアメポチですか?

347 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:20:37 ID:zOSHKZVjO
文系の俺様でもこういう基礎技術には金かけたほうがいいと思うんだが…
レンホウって頭悪いの?

348 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:20:49 ID:+BcwKsiw0
ほかの国に天下り公務員なんておらんしな。
金の使い方を根本から見直すときだ。

349 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:21:15 ID:8QJH8DSn0

1000兆円の借金が無ければ、スパコンもいいんだが。。。
実用型量子コンピューターなら、莫大なカネを生みそうだが、
スパコンは、ちょっと説得力に欠けるよなw
「F1が必要」って議論に似てる。

350 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:21:19 ID:twGXKy0BO
財務省もアホではないから仕分け対象には天下り、随意契約、黒い話がある案件をひっぱってきている。


351 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:21:22 ID:vtkbfkaF0
>>337
スパコンが無駄というなら廃止して、
その金を別の科学分野に振り向けるというなら話はわかるが
科学分野のすべてが削減とかは もうオワタだよ

352 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:21:44 ID:Do5PGeMx0
技術開発はいいとしても実際に作る必要はないんじゃないの?
一番コスパのいいところで数台作ればいいじゃんw

353 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:21:55 ID:8ZyhkhVt0
>>337
TRONは家庭製品にたくさん使われている。

>>338
すくなくとも維持が必要。
下のそこ上げも必要だが、上にも金が必要。



354 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:22:03 ID:ZvZOalRx0
>>318
これまでの実績を示せばよかったんじゃないの
いくら経済論理になじまないとはいっても何十年も
予算つけてるのだから、たとえば地球シミュレータで
こんな素材を開発し、こんだけ売れましたみたいなのは出せるだろう

・・・もしかして、実績ないの?w
ランキング500位に入りましたとかは実績にならないぞw

355 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:22:56 ID:5oef/U1o0
>>344
家電、車、人工衛星に搭載されてる

356 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:23:03 ID:+BcwKsiw0
まあ、たぶん民意がスパコンイラネって決めたんだから、
それに対するデメリットを受け入れる用意もあるってことだよ。

357 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:23:09 ID:/K1jDl4W0
今は無駄だと思われても、どんな科学技術でも研究し続けなければならない
人間てものは勝手で、もし日本が現在の研究をやめて、他国が似たような研究で大きな利益を生んだら
どうして日本は、研究をやらなかったんだ?と大バッシング

いや、お前らが必要ないとか言って止めさせたんだろうがwww
てなることが目に見えている件

358 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:23:19 ID:JxbbLf5G0
>>337
TRONプロジェクトの一環のμITronなんかカーオーディオで頻繁に使われるぞ

359 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:23:22 ID:ypM6vyVW0
>>344
無料の組み込みOSという意味において

特にクリティカルじゃない開発費を安く上げたい所では使われてるw

360 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:23:36 ID:bFYOL9oI0
おまえら使ったこと無いだろうから教えてやるよ。
世界一のスパコンって言っても、占有ジョブなんか流せないんだからユーザーから見ても世界一の意味なし。


361 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:23:45 ID:8h2K4hpB0
技術の継承という問題がある
常に作り続けないと意味がないのよ
何でその程度の事がわからないのだ
レンホウのような馬鹿には何を委員に入れること自体が間違いだよ
馬鹿げたことだ

362 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:24:44 ID:d7LS92Zz0
>>356
スパコンだとか大企業だとかが儲かっても外国人労働者だけ増えて国民には利益無いしそれどころか仕事減ってるしな

363 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:25:08 ID:4HZeZOCI0
この種の巨大科学が単なる旧帝大のオナニーになってないか
ちゃんと巨費に見合う利益が出せてるかが問題だよな
そういう話になると、どうも商売になってない感じなんだよな


364 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:25:17 ID:/K1jDl4W0
そもそも、民主じゃない金魚のフンを委員会入りさせるのが間違い

365 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:25:48 ID:s3lAXadM0
選択と集中とは、その場の利益だけを求める活動
企業でもそれやったところが、10年後どうなったか調べてみ 全滅してる
研究開発は規模に合わせて維持でも継続する
永続性を担保するにはそれ以外の道は無い


366 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:25:51 ID:MGlGLQH10

この国は技術革新でしか生き残れないというのに・・・

367 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:26:10 ID:p6CoLCeqP
資源の無い我が国は技術で食うしかないんだよ、技術を失ったら

ベナンよりヒドイ国になるぞ。バカかお前

連法中国人じゃないか、仕分け人に入れるなバカ

民主党に政権をゆだねたのは間違いかも知れないなあ


368 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:26:41 ID:Pae9Yyv80
国会議員の定員数と給料を削減してからしろといいたい

369 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:27:16 ID:d7LS92Zz0
>>363
自称エリートの気持ち悪いオタクがオナニーしながら作ってるイメージ
あいつ等は賞とか日本一とかに異様に拘るからな

370 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:27:40 ID:41Ri+gsS0
TRON 教の人は多いから、こういうスレでは擁護のレスが多いが

けっして、成功したり、恩恵が多かったとは思えない。

セキュアが求められたり、パフォーマンスがキツイところでは
誰も使わないからなorz

371 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:27:48 ID:rrqvk5Wa0
普段は「恵まれた上から目線」なのに
都合良い時だけ国民目線に降りてくるの止めてくれね?

372 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:28:00 ID:5oef/U1o0
>>368
アフガン支援止めて給油活動だけに戻れば4770億円浮きます

373 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:28:10 ID:4HZeZOCI0
>>357
だから、そこを具体的にわかるように説明してよ。
素人は黙ってろ、出さなきゃ将来大変なことになるぞ!!じゃ単なるヤクザだろ、それ。
説明が納得できるものなら国民は支持するっての。

374 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:28:56 ID:e38wMDOaO
れんほう見たいな素人に、日本の未来、技術がとざされたとしたら、後悔仕切れない
だから、民主党なんかに政権を交代したことが、大間違いなんだよ
何でも削れば良いってもんじゃないだろ
日本の経済成長は何を軸にするのか決めて、それに即して仕訳しなくては最悪なことになる

375 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:29:07 ID:+BcwKsiw0
食うために科学技術が必要というなら
儲けは関係ないとか言うなよ。
長期的に儲かるという前提で食うためと言ってるんだろ?
ごっちゃにするな。
俺は民意の一つとしてスパコンじゃ儲からんという結論を自分でだした。

376 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:30:05 ID:8ZyhkhVt0
>>367
鳩山氏はこのやばさに気づいていると思うし、どうやって軟着陸
させるか考えていると思う。どれだけ科学振興が必要か自分が
経験し、わかっている。

この仕分けはっきり言ってもう、暴走しているよ。
中央の議論だし。所得再配分機能を否定するなんて。
おそらく寺田議員のもとには地元からもうtel,
FAX メールがバンバン入っているだろう。


377 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:30:20 ID:Mn2Ql13X0
このスパコンも大企業だって儲からないし(NECはそれで撤退したわけだし)
まさに誰得。止めてよかったよ。NECが撤退した時点で止めてりゃこんな猿芝居見せられることもなかった。

378 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:30:21 ID:5oef/U1o0
>>373
対する国民も大衆化したらヤクザだがなw

379 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:30:28 ID:5cM6nrl70
>>6
首相をやっているはずの男が
「日本は国土が狭いんだから経済的にも中国の1/10で当然」とほざく政府ですからね

380 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:30:30 ID:twGXKy0BO
>365

IBM→パソコンをレノボに売っ払ってPower、メインフレーム、SIに特化し、一人勝ち

381 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:30:48 ID:pOsu7C/W0
>>373
H-2ロケットみたいに目で見えないとわかんないんだろ、おまいは。

382 :勝手に広報中!:2009/11/14(土) 14:31:13 ID:uR8m1miy0
>>376
ポッポが全く興味を持っていないに100うぉん

383 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:31:54 ID:vtkbfkaF0
>>375
科学技術全般が削られてることに関してはどう思う?

384 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:32:09 ID:s3lAXadM0
>>380
PCは答辞ですらすでに斜陽産業
それを売ったのと、スパコンを一緒にすな


385 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:32:16 ID:9Hac2sDa0
今の人材は海外へ行って貰えばいいし。
今後もスパコンを定期的に輸入するなら研究者も納得すると思う。

>>370
itronもlinuxも使ってきたが、適材適所で何でもlinuxが使えるわけでないし。

386 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:32:38 ID:jNNrN5kM0
>>381
目で見えなくとも、具体的に何を計算してどういう成果を出したのか
くらいは説明できなきゃ駄目だよ。
それすら出来ないから削除対象になっている。

387 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:32:38 ID:l+3M91TL0
>>381
あれも花火だと言ってるヤツをさっき見た

388 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:32:42 ID:7HFYNRdNO
政権交代にこだわって、日本を無茶苦茶にしてるアホ共が言っても説得力ないなwww

389 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:32:54 ID:tjtyB7cU0
>>363
オナニーでいいだろ
すぐ金になる研究なら企業がやればいい

390 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:33:04 ID:dtMz2dNeO
日本から技術を取ったらなにがのこるの?

391 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:33:05 ID:+BcwKsiw0
>>383
純粋に科学技術に使われてるように思えないからな。
天下り公務員のワラワラ居る先進国がほかにあるのか?

392 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:33:16 ID:Mn2Ql13X0
>>383
今までの科学技術政策が総じてダメだったんだろう。
大筋ではそんなもんじゃね?
まあこれからの政策にどんなのが出てくるかがポイントだが。

393 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:33:47 ID:5oef/U1o0
>>391
アメリカの軍需産業とか

394 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:33:51 ID:D7siRQLM0
スパコンで民主政権で日本が滅ぶシミュレーション結果出されたら困るからなw

395 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:33:53 ID:P4/QQLEd0
レンコンだか錬方だか知らないが
二位じゃダメなんですか?って発言は酷いな
こう言う考え方が技術者の海外流失に繋がっている様に思う
中国の若者に眼を輝かせて技術を教え込んでいる
日本の老人を見ているとその気持ちが分かる気がする


396 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:34:56 ID:PX8EDsNsO
そうやって中国様に日本を超えさせるわけですね。

物事の全てを国民目線で捉えるなんて、白痴もいいとこだ(泣)

397 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:35:05 ID:/K1jDl4W0
>>373
あのな、技術というのはいつ役に立つか分からないんだよ
研究の成果が三十年後にしか世に出ないこととか、ざらなのが分からないのか?

液晶や有機ELとかの研究をやろうとしたとき、そんな技術なんか役に立たないと言われ反対されたの知ってるか?
その当時、液晶と言えば電卓の表示ディスプレイ程度の時代

今、液晶事業とか一大産業になってるだろ?

398 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:35:11 ID:Cc8JS/aR0
科学技術なんてのは目先しか見えない連中に預けたらあっという間に衰退する
それが後進国の姿
トップがしっかりとした方向性を見せないなら、目先の飯だけしか見ない乞食に食い荒らされて乞食しかいない国になるだけ

つまい、政権を取った党が乞食でした、というお話

399 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:35:12 ID:HoI6rhBC0
最初から二番でいいかなどと考えてる連中に
大きな結果は期待できない。

400 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:35:16 ID:8ZyhkhVt0
>>382
来年は辞めるといっているのがいいしょうこだよ。
だってさ、財務省のいいなりじゃん。
財務省がむだ、むだと言っている。
それにのっかって仕分け人といわれる人たちが騒ぐ。

けど、財務省がまともだったことあるか?

>>370
たしかに時代には合わなくなっているかもしれないが
これでしばらく日本はメシを食べてきた。
これからも使われるだろう。

>>381
そのロケットだってスパコンがなければ開発できない。




401 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:35:34 ID:4HZeZOCI0
>>381
だから、説明してみてよw


402 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:35:54 ID:9Hac2sDa0
>>386
たぶんそれだろうね。
馬鹿な公務員が成果をまとめてなかったのが致命傷になってるとおもう。

403 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:35:59 ID:aYGGl0w30
で日本の科学者が中国に・・・
までが民主党の狙い?


404 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:36:02 ID:yoXGlnh40
俺は2位でいいから、なんて奴が居たら多分成功しないと思う
うちは2位でいいから、なんて企業があったら潰れると思う

405 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:36:01 ID:1VG5m1hU0
これだね。
1230億円で10ペタフロップス。
だけど、去年、すでにIBMが100億円で1ペタフロップスのものを開発済みなのだよね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/10/059/index.html
だから、これを10基買ったほうが安上がりだし、すぐに使えるわけだ。
それに、2012年完成とあるが、その頃は、IBMはさらに高速マシンを出しているよ。
だいたい、6年がかりのスパコン設計って、どうなんだ?
6年前に設計されたパソコンなんか使う気にもならんよ、しかもそれが最新機種だなんてよく言うよ。
計算機の製造をしてないのにすでに545億円使っているというのも、箱ものだろ。
結局、新たな箱を作って天下り先を確保。6年もかけて予算食い放題。
あのCELLでも遅れに遅れたといっても3年だ。
まじめに国益を考えているとは思えない。遊びの延長だな。

http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/13mainichiF1114m079/
文部科学省所管の科学技術関連事業では、官民共同で開発中の次世代スーパーコンピューター(スパコン)が
「来年度の予算計上見送りに限りなく近い縮減」とされた。仕分け人の蓮舫参院議員は「事実上の凍結」と厳しく評価。
これまで545億円を投入し、施設建設工事が進む中での方針転換に、開発主体の理化学研究所などで動揺が広がった。
 計画は1秒間に1京(1兆の1万倍)回の演算性能を持つ世界最高速のスパコンとして、
06年度から理研、富士通、NEC、日立製作所が共同で設計を開始。同年の第3期科学技術基本計画で「国家基幹技術」と位置づけられた。
しかし今年5月、NECと日立が経営環境の悪化を理由に撤退。
理研と富士通は12年の完成に向け、設計を大幅変更し、10年度から計算機の製造に入る計画だった。
設計変更により総事業費は76億円増え、10年度概算要求で約267億円。最終的に計約1230億円が必要とされる。

406 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:36:07 ID:Mn2Ql13X0
>>389
オナニーの中身が問われているわけよ

>>397
民間企業が開発したんだけどね

407 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:36:11 ID:EEaQplE60
>>386
とりあえずこれを見て、説明不足だから削減されたんだと思うなら、もう一度おいで

行政刷新会議WG「事業仕分け」2009年11月13日第3WG、事業番号3-17
項目:(独)理化学研究所(1)次世代スーパーコンピューティング技術の推進
担当府省:文部科学省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

408 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:37:05 ID:pOsu7C/W0
れんほうは2位にもなれてないじゃん、タレントとして、
なんかででトップになってから言えよそういうの。

一位にもなれてないやつが悟ったような事を言っても、負け犬にしか聞こえない。

409 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:37:46 ID:vtkbfkaF0
>>391

人件費と天下り公務員の問題と科学研究費の問題が別だ
それは特殊法人の整理統合で行う問題

それとは別に
問題は科学者に純粋に直接配分される科学研究費補助金まで減らされてることなんだよ



410 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:38:09 ID:HoI6rhBC0
>>405
重要なのは結果だけでなく、過程。

411 :勝手に広報中!:2009/11/14(土) 14:38:12 ID:uR8m1miy0
>>400
批判が集中してるから思い付きでそういっただけにしか見えないよ。
いつもの様にね。

412 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:38:20 ID:4HZeZOCI0
>>397
だから、そういうのを具体的に説明してよ
ランキング一位のスパコンで将来どういう可能性がでてくるのかをさ

413 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:38:46 ID:vtkbfkaF0
>>392
科学研究費が減らされてる先進国なんて無いぞ


414 :名無しさん@十周年 :2009/11/14(土) 14:39:03 ID:eQmJ9rEa0
ゆとり教育導入時みたいな話だ。

415 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:39:20 ID:9Hac2sDa0
スパコンの利用者の予約リストを見せてこんだけの研究者がこんな研究で使っているんだ、今のやつじゃどんだけ待たされるか。という資料をまとめないと。

416 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:39:21 ID:pMtAyjxsO
次世代仕分け政治家をだせよ!自民さん

417 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:40:01 ID:8ZyhkhVt0
>>397
そうだよな。LEDもそうだ。

>>385
スパコン輸入できないだって。
一世代前のを数倍の価格で買わされるだけ。

基礎研究なくして発展するのか?
基礎研究がなければ本当に日本は終わるぞ。
基礎研究に不可欠なものがスパコン。

418 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:40:02 ID:CpeqQD/d0
顔洗って出直しておいで。栗花臭い計算機いらね。

419 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:40:14 ID:D0Bp3qwv0
自称コンピュータメーカーの家電メーカーが
開発費より役人の飲み食いにたくさんお金を使っていそう
結局、このお金は税金で支払われることになる。
家電メーカーはゼネコンよりひどいという人もいる。

420 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:40:31 ID:/K1jDl4W0
>>406
そんなの知ってるよwww
あくまでも、例としてあげただけ

民間と、独立行政法人(大学や研究機関)の役割の違い知ってるか?
いつお金になるか分からない研究ができるのが独立行政法人なんだよ
目先の損得で考えてたら技術は発展しない
むしろ衰退する

技術は三十年空白の時間が出来たら失われてしまう
今や、ナサの月面着陸の技術とか失われた技術なんだぜ

421 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:41:07 ID:5oef/U1o0
>>418
たしかにお前のパソコンのディスプレイなんかだれも欲しくはないわなw

422 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:41:20 ID:k78In4EwO
「日本から技術を無くそう!」が民主党の合言葉何だろ。

423 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:41:43 ID:twGXKy0BO
>384

メインフレームはもっと骨董品だが、日本勢のシェアは限り無くゼロで、IBMの独壇場になった

何故か?IBMはマーケットがあると見て設備投資したからだ

424 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:41:47 ID:9Hac2sDa0
>>417
もう、輸入のコス&ノウハウ喪失トと開発のコストやらを政治の天秤にかけさせるしかないだろ。

425 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:42:12 ID:RZr6QN0w0
>>400
製造ラインの制御やパチンコ機の主基板には Z80アーキテクチャーが未だに使われてます


ってのと、同程度だな。
TRONで食えるってのはw

426 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:42:50 ID:h2eDbRZ00
「民主党が嫌いだからその政策をすべて悪」、「スパコン開発は土建と違うから
減額すべきじゃない」という批判は違っている。

本当に今回のスパコンの開発が価値のあるものなら、公共事業に助けられている
NEC・日立がわざわざ国の印象を害する巨大なリスクを背負ってまでいったんは
受注したこの開発計画から撤退するわけない。ましてや、国がバックについた仕事
だから赤字プロジェクトになる可能性も低い。
にもかかわらず、NECは断った。しかもその理由のひとつにハッキリと「このスパコン
開発で得るノウハウはビジネスで役に立たない」ことを挙げている。

スカラー/ベクトル・ハイブリッドの結合技術は、今トレンドのサーバ統合・仮想化に
役に立ちそうに見えて全然役に立たない。
どっちも使おうというバカげた妥協の産物で、結合技術として今後の応用・派生を
期待できるようなものじゃないから、NECは「政府の金もらって開発しても使えねー」
と判断し、開発者を他のビジネスに集中したほうが得策と判断したから撤退した。

ましてや、世界トップならまだしも、開発完了時点でスパコンランキングのトップ3に
入ることすら難しいような技術的にも遅れた代物だ。
この10ペタのスパコンが開発されるのは2012年だが、2011年に倍の20ペタの
IBM機などが10ペタ超スパコンが複数予定されている。
場合によっては、トップ3どころかトップ10に入れない可能性があるマシンに過ぎない。



427 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:43:32 ID:+0Xg5k+m0
スパコンTOP10

1 Roadrunner DOE/NNSA/LANL(米) IBM 1026.00
2 BlueGene/L DOE/NNSA/LANL(米) IBM 478.20
3 Blue Gene/P Argonne National Laboratory(米) IBM 450.30
4 Ranger Texas Advanced Computing Center(米) Sun Microsystems 326.00
5 Jaguar Oak Ridge National Laboratory(米) Cray 205.00
6 JUGENE Forschungszentrum Juelich(独) IBM 180.00
7 Encanto New Mexico Computing Applications Center (米) SGI 133.20
8 EKA Computational Research Laboratories(印) HP 132.80
9 Blue Gene/P IDRIS(仏) IBM 112.50
10 SGI Altix ICE 8200EX Total Exploration Production(仏) SGI 106.10

新興国のスパコンもランクイン
 
スパコンTOP500リストは他にも興味深い点がある。
1つは、新興国の台頭や経済の多極化が反映されていることだ。
例えば、14位にランクインしたのはサウジアラビア企業が所有する機種で、
これは6万5,500コアを持つIBM製のシステムである。

その一方で、情報が公表されていないためにランキングに入っていないスパコンも少なくないようだ。
例えば、米国国家安全保障局(NSA)は大型システムを運用しているが、
NSAのシステムは1998年を最後にTOP500リストに登場していない。


確かにランキングなんか意味がない
世界一の速度も重要ではない
何に使うかが問題なんだ
本当に使うのなら2,3台購入してランキングにも入ってるだろ
こんな状況でいきなり次世代ってwww

428 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:43:43 ID:8QJH8DSn0

>完成すれば、大気や海流など地球レベルの気候変動の予測や、地震による災害
>シミュレーションなどの研究のほか、ナノテクノロジー分野での産業利用などが見込まれる。

↑どんだけ、文系脳なんだよw

既に、これらの分野では利用されてる。
スパコンの性能が上がれば、計算精度を高めることができるが、
ポイントは「それでも十分ではない」ってことだ。
例えば気象では、50km四方のブロックで計算しているが、
完全に実用化するためには、まだまだ不確定な要素が多い。
しかしスパコンの開発で満足な計算結果が得られそうか?と言えば、
ノーなのだ。つまり、「満足できないが、現状よりはマシ」ってことだ。
この程度の事業に、1000兆円の借金を抱えた日本国が
事業として取り組むことに、どれほどの意味があるのか?
必要なら、借りてくればよろしい。
自前主義は、終わった概念だ。

429 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:43:48 ID:73R84apcP
ちょっと予算削られた程度で騒ぎすぎだろお前ら
厚労省なんてほとんどの財団廃止だぞw

430 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:44:04 ID:/K1jDl4W0
てか、一番じゃなきゃダメな理由なんかいくらでもある
研究開発を一番にできなきゃ、他の国や会社に特許で押さえられて
利益につながらないだろwwww
一番の技術じゃない二番煎じの技術なんか誰が欲しがるんだ?

431 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:45:04 ID:Mn2Ql13X0
>>430
じゃあ1番になれないのがあらかじめ分かっているこいつは
もう必要ないって感じ。

432 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:45:24 ID:4HZeZOCI0
>>417
LEDとスパコン1位、どこに関係があんの?
あのね、スパコンの必要性は否定しないし、積極的に肯定するがね。
巨額なでかいスパコン1つあるより、安価なスパコンがたくさんある方が俺個人としては良いと思うがなー


433 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:45:43 ID:Cc8JS/aR0
民主のあほどもが10年、20年先の日本の未来をつぶしてるのは
少なくともこの4年で日本売りを完了するから、そんな未来は必要ないからだなw

434 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:45:46 ID:4JYmC243O
公務員リストラ、減給しない脱税総理。

435 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:45:47 ID:8ZyhkhVt0
>>428
その1000兆円は外国から借りているわけでなく、
大部分が年寄りにあまりにもっている預貯金。


436 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:45:54 ID:P25OZQkS0
技術屋を冷遇してきた連中がよう言う。

ミンスの肩なんぞ持つ気はこれっぽっちも無いが、いざ
日本の技術優位が失われるって成り行きになったからって
ピーピー言うのやめろよ。

今やスパコン世界一なんて昔話で、日本はもっと下位だ。
カネがあっても、ゆとり教育と技術棄民と中国の技術移転のせいで
世界一なんて届くわけがねえよ。

437 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:46:25 ID:HySMwh63O
飛行機もレーダーもテレビも発明したのは日本人なのに時の政府が無知で予算を付けず、

438 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:46:26 ID:Pae9Yyv80
何人ぐらいの人が職を失うのか民主党は考えてるのだろうか
その人たちが日本を見捨てて中国やアメリカにいったりして
その頭脳が海外へとばら撒かれる・・・・・・

439 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:46:28 ID:9Hac2sDa0
>>432
言われなくても、今のスパコンは安価なパスコンの並列処理ですよ。

440 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:46:57 ID:yoXGlnh40
>>436
真面目に研究したいなら外国へ行けって流れは変わりそうにないね

441 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:47:08 ID:qVY9GJZ/0
民巣は更年期タレント馬鹿議員だから次回落選放置しておけばよい、
財務省が本当の黒幕とみた。ところが

仕分け中継聞いてたら財務省の役人は仕分け根拠としてあげた
総合科学技術会議評価と独法の主務省評価の差をまったく理解していなかった、
委員に指摘されしどろもどろで取り繕っていたのが実に哀れだった。

つまり今回の仕分けリスト自体がまったくの 無 意 味 !

お勉強だけやって財務省に行ったおバカさんが一番の仕分け対象でしょう。

442 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:47:27 ID:VzQOGaUu0
まさにゆとり思考w

443 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:47:45 ID:YYDc3uRt0
Q「これはなんですか?」
A「スーパーコンピューターです。」
Q「こんなもん何に使えるんですか?」
A「埋蔵金を探すことが出来ます。」
Q「おい。金つけてやってくれ!」

444 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:48:05 ID:Pg/XPn3v0
新型のスパコンを製作すれば、必然的に世界一になったりそれに近いものになる。
特定の演算に特化した場合は、スピードで判定できないものもあるがな。



民主は、とことん馬鹿の集まりだな。

445 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:48:08 ID:+0Xg5k+m0
>>437
ライト兄弟に呪われろ

446 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:48:09 ID:yJu8NoFvO
で、解雇されたスパコン技術者が中国にスカウトされて、
中国は世界一の技術立国に。


良かったな、民主党工作員
ネトウヨ連呼したかいあったな。

447 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:48:12 ID:4HZeZOCI0
>>439
うん、だからいらないね、コレハw

448 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:48:18 ID:WzqLihkb0
日本がここまで発展できた大きな要因は戦前どころか
江戸時代レベルまでさかのぼれる寺子屋に代表される
教育の絶え間ない浸透とその研鑽だと自分は思う
カタチは違えどこれは日本国民に「アホ」になれと言う暴挙と
どれほどの差があるのか?
思い違いをしている!!アホや馬鹿は優しいと同義だとでも?
民主は思っているのか誘導しているのか、その節がある非常に危機感を覚える

はっきり言っておく、日本国民が優しく善人である事と

日本国民がアホや馬鹿そして愚民化することはそれと同義では無い

この暴挙を日本国民は許すのか?断じて否だ

449 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:48:31 ID:AmhQt1GO0
>>445
オットーリリエンタール忘れんな

450 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:48:53 ID:jnAiZkPwO
日本の何倍も金掛けてたアメリカに負けた位で全否定するのはおかしい

451 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:48:56 ID:/K1jDl4W0
資源のない島国が、知の探究を止めたら何が残るんだい?
先進国としての立場は、技術開発のたまものだろ

452 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:49:03 ID:iJFj6V+J0
>>432
安価なスパコンがたくさんでは、デカイ計算に使えんわな。

453 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:49:11 ID:8ZyhkhVt0
>>441
そのとおり。
財務省がこの会議を使って煽っている。



454 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:49:23 ID:hsXeKXe20
スパコンにこだわってるやつらは、車にロケットエンジンつけて喜んでるアメリカDQNと同じ臭いがする

455 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:49:45 ID:Cc8JS/aR0
>>447
わざと曲解してるだけの人か
>>432前者と後者を混同してる時点で人の話を聴く気ないだろ

456 :426:2009/11/14(土) 14:50:05 ID:h2eDbRZ00
(>>426つづき)
しかも、このスパコン開発に関してそもそも見積もりが不自然・不透明な点は、
日経ソリューションなどのIT業誌からも指摘されている。

当初計画の
 ・スカラー部(10ペタ):富士通
 ・ベクトル部(3ペタ)&結合部開発:NECと日立
がNEC撤退で10ペタだけの開発になったのに、開発予算が減額になっていない。
それどころかベクトル系プログラムの変換しなきゃいけないから「もっと増額しろ」とか
言いだした。
それは後付けの理由に過ぎず、もともとの見積もりが丼勘定だったうえに、
富士通まで計画から降りたら文科省のメンツ丸つぶれ&天下り・出向で甘い汁が
吸えなくなるので、シングルベンダーになって強気になった富士通の言いなりの
金額で踊らされているだけだ。

しかも、その額が世界水準で妥当ならまだ許せる。
だが、10ペタ級スカラー型スパコン開発として見た場合に、異常に金がかかる
コストパフォーマンスの低い開発計画だ。
日本のスパコンがコストパフォーマンスが低く、欧米に大幅ディスカウントで売って
かろうじて市場シェアを維持しつつ、国内で政府・公共機関や大学に暴利で押しつけて
海外での赤字の穴埋めをしている。
欧米の企業がITはITベンダー、家電は家電メーカーと経営資源を集中することで
成功している中で、日本だけは総合家電兼IT企業が乱立している。
しかも、その売上やシェアはすべて欧米に劣っている。
ITはダメでも家電で勝てるならまだいい。
でも、日本の大手家電企業をかき集めても、利益や企業価値はサムスン1社にも
追いつかない。
こんなどっちつかずのミニ企業ばっかりでは、淘汰されるしかない。
家電メーカーがスパコンを作る意味なんてない。
スパコン作りたいのなら、せめてNECと富士通のスパコン部門を合併して
欧米企業に太刀打ちできるようにすべきだ。

457 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:50:36 ID:oG/moOY50
日本製は高性能、最先端というブランドイメージを確立してるから
日本は技術で食っていける
ラーメン屋で手抜きしてまずいラーメンを出せば
あそこは質が落ちたと噂が広まり、信用はガタ落ちして客足は遠のく
一度失った信用は取り戻すのが難しい

458 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:50:37 ID:UF8Dyu0kO
国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があると思うが
五輪の度にスポーツ省創設論議が起こるのはなぜだと思ってるの?

民主党が言うところの「国民」は日本が世界一になるのが誇らしくない国の国民なの?

459 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:50:57 ID:yJu8NoFvO
日本は資源も国土も無い国なのに、技術捨ててどうすんだよ民主党は?

460 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:50:58 ID:FsT+CPTW0
金にならない研究に税金なんか使ってどうするんだ?

461 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:51:21 ID:zd/MSQ+v0
誰か答えてくれよ。
スパコン不要って言う人、誰でもいいからw

976 :名無しさん@十周年 :2009/11/14(土) 14:42:58 ID:zd/MSQ+v0
>>923

確認だが、

「炭酸ガス削減25%鳩山イニチアチブはネットブックで可能!!」
                          ^^^^^^^^^^
で良いのか?

462 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:51:25 ID:jnAiZkPwO
個別のきな臭い話は、ちゃんと見直せばいいだけの話
そんな話で止めていい、とはならない
庶民を甘くみるな

463 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:51:28 ID:k2asVFF20
こんな事より、労働基準法を厳密に守らせろよ。
不況でもサービス残業とか誤魔化してる会社はいっぱいあるんだから
変に金ばらまくより、労働分配率が良くなって、景気が上がる。

464 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:51:36 ID:yoXGlnh40
>>454
一般家庭にスパコンがあったら
ロケットエンジンつけた車かもしれないけど
このスパコンはそうではないのでは?

465 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:51:45 ID:HySMwh63O
国民の『誇り』と云うものを無視してる。
売国政党らしいやり方だ。

466 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:51:53 ID:9Hac2sDa0
この政権じゃオリンピック振興ももう期待できないな。

467 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:52:03 ID:ZjPY8TOnO
>>449
平賀源内のことか?
けど、飛行機なんてもっと昔に発明されててもおかしくはない。

468 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:52:03 ID:oKJpTGAN0
>>2
同意

469 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:52:07 ID:ZmOQAPFw0
国民目線で言うと、事業仕分けに意味はない。

470 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:52:08 ID:xu22UaBDi
日本人はついに消費の豚に成り下がるのか。

471 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:52:23 ID:4HZeZOCI0
>>452
で、どういう計算するの?
その計算がランキング1位のスパコンで計算するのと
ランキング1位じゃないスパコンで計算するのとどんくらい違うもん?
ぶっちゃけ普通に大手自動車会社とか金になる計算は自前のスパコンでやってるけど。

472 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:52:29 ID:/K1jDl4W0
そもそも、戦争だって
技術開発に金をかけなかったから負けたんだろwww
アメリカの原子力開発の何十分の一しか、規模がなければそりゃあ、先越されるよなwww
人員も、予算もいつも小規模
日本の技術立国は民衆によって壊滅だなw

473 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:52:33 ID:8ZyhkhVt0
>>460
はい。将来その研究が役に立つかはわかりません。
けど、やらないとなにも生み出せません。
基礎研究とはそういうものです。
基礎研究をやらないと将来ご飯を食べることができなくなります。


474 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:52:43 ID:IQI3xN+WO
>>444
スパコンの性能が問題ではなくて、そんなもんで世界一を目指すのに
年間270億円もの税金を投入していいかどうかが問題なんだよ。

税金を払ってない連中は気楽でいいな。

475 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:53:08 ID:yoXGlnh40
>>460
金にならない研究だから税金を使うんだと思う

476 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:53:17 ID:P25OZQkS0
>>459
もっと前からだろ。今更おせーよ。

資源も国土もないし、政府にはアホしかいねーんだから
この先日本は、アホアホランドとして落ちぶれるだけだ。

477 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:53:38 ID:Pg/XPn3v0
>>474
日本語読めるようになってから書き込め

478 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:54:14 ID:EEaQplE60
>>474
周辺の子供にお金を配るくらいなら、スパコンに出したいんだけど

479 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:54:16 ID:9wA5GJEr0
政府の考えるIT企業とは光通信とかライブドアの事ですから
ITとは光電話や複合機リースとかブログの元締めを指します

スパコン?
スーパーでパソコンなんか売ってどうしたいんだw この程度です

480 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:54:45 ID:/K1jDl4W0
457 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 14:50:36 ID:oG/moOY50
日本製は高性能、最先端というブランドイメージを確立してるから
日本は技術で食っていける
ラーメン屋で手抜きしてまずいラーメンを出せば
あそこは質が落ちたと噂が広まり、信用はガタ落ちして客足は遠のく
一度失った信用は取り戻すのが難しい

そのブランドイメージももはや、韓国を筆頭とする外国勢に負けつつある訳だがwww

481 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:55:21 ID:YYDc3uRt0
俺、スパコン技術者だけど、
さっそく海外からヘッドハントの話が舞い込んだよ。
そういえば、イスラム教信じてますか、とか聞かれたな。

482 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:55:30 ID:FsT+CPTW0
>>473

これは企業が将来アメリカを抜くための基礎研究にはなってるの?

別に研究するなとはいわない
したほうがいい

ただこれは役にたたないんじゃない?
具体的なものがなにもない

483 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:55:43 ID:k78In4EwO
民主党様に逆らうのは許されない

嫌なら日本から出て行け!


484 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:55:45 ID:EaLEb+muO
政府の見解がこうならば
全ての「内閣総理大臣杯」を廃止するか
そこそこ頑張った者にのみ渡すように。

485 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:56:16 ID:K6Cr0SPe0
>>1
スパコン開発って言ったって、アメのIC並べてアセンブルするだけじゃ…
ICや次世代デバイス開発こそが真の技術開発じゃないの?

税金で作ったスパコン技術は全て公開されるべきだろ。
それでこそ、公共事業として意味ありそう。
富士通一社がスパコン技術を得たからって、儲かるのは富士通だけだよな。

納税者である町のコンビニ店長や不動産屋のお父さんに有り難味は沸かないよな。
PCが安く手に入るのだってインテル/AMDや台湾メーカーのお陰じゃん?

うーーーーーん、そんなにスパコンが大事なのか?
分からん・・・・・


486 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:56:32 ID:fDXivb5c0
逆に今回認められてる予算はなんなの?

日本の未来の役に立つの?

487 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:56:34 ID:8DcWj+T7O
わざわざ国民、納税者をつけて発言するヤツで財務省の論点どおりの発言するのは財務省の審議会、研究会等の委員経験者。
この意味わかるよな?

488 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:56:35 ID:IhYSbV6f0
科学技術、とくに基礎研究は単なるオナニーでもかまわない。
あとあと、役に立つことがあるからな。
問題は、それを理由に役人の無駄なアリバイ作りに使われている可能性があるのだ。

例えば、今回廃止にする予定のようだが、地域連携、産学官連携なんてのは
その最たるもの。
できるだけの能力もねーんだよ(w

489 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:56:58 ID:pOsu7C/W0
相撲に補助金出すのもムダだな、大して人気ないし。

490 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:57:00 ID:yoXGlnh40
>>480
韓国のブランドイメージって未だに悪いんじゃないの
サムスンが日本っぽいブランドイメージでモノ売ってたよね

491 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:57:05 ID:/K1jDl4W0
>>482
逆に、何をもって役に立たないと言ってるんだ?

492 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:57:22 ID:BboMzJf1O
基礎があって応用ができて変化が来る
その大元をなくしてどうなるか?
それが分からん馬鹿は喋るなと言いたい

493 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:57:37 ID:z0shqck40
松下幸之助のミスジャッジと言われる 1964年コンピュータ事業撤退

「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」は、
「コンピュータを扱っていない店は全て潰れるのか」と反論した。

を連想してしまいます。
後年、民主党事業仕分けのミスジャッジとなるような

494 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:57:44 ID:9Hac2sDa0
>>486
民主政権は花火大会やテーマパーク作るって言うほうが予算がつきやすいと思う。

495 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:57:58 ID:4HZeZOCI0
なんかさー、大和作るのに似てる気がする
航空機の時代に巨大な戦艦作って、結局海の藻屑になった大和に。
細切れにできない計算とかはともかく
今は安価なPCの技術からでてきたもので
コストパフォーマンスの良いコンピューティングやろうって時代だろ。


496 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:57:59 ID:oKJpTGAN0
前世代のスパコンで環境変化のシュミレーションしてたよな

そういった目に見えないところで活躍したりしてるのにアホだね

497 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:58:24 ID:UF8Dyu0kO
>>483
民主党独裁国家ですね!日本人民共和国ですね!
逆らうと友愛するんですね!

498 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:59:03 ID:Oxzuvw11O
本当にひつようなら民間企業が金出しあってでも開発するだろうが、現状は次々撤退しているじゃないか。

499 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:59:15 ID:/K1jDl4W0
>>490
韓国のイメージが悪いのは俺たちが日本人だからwww
白人からしたら韓国人も日本人も中国人も一緒なんだぜ
もっと、視野を広げろよ

500 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:59:21 ID:9Hac2sDa0
>>496
あのシュミレーションも粒度が荒すぎてもっと演算力が必要なんだけどな。

501 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:59:27 ID:YYDc3uRt0
Q「XXさん、オリンピック金メダルおめでとうございます!」
A「はいありがとうございます。」
Q「総理からも早速お祝いの電話があったそうですね?なんて言われましたか?」
A「世界一にこだわる必要あるのか?ていわれました。。。」

502 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:59:52 ID:BVtGA4fO0
シュミレーション

シミュレーション

503 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:59:55 ID:8ZyhkhVt0
>>495
だからさ、パソコンと比較できるものではないんだって。
パソコンなんてたかが事務機だろ。

>>474
逆にそれしか必要がないことの方が不思議。

>>480
韓国は日本に莫大な借金をしているがいまだに返さない。

504 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 14:59:57 ID:BA3CRhQJ0
>>481
非線形コードとか、ばれんよう、うまく持ち出せよw

505 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:01:05 ID:TyaQTcWw0
「事業仕分け送り」=事実上の死刑宣告

「事業仕分け」=人民裁判による命乞いの時間 原則死刑(事業廃止)
            命乞いが成功した場合 半殺し(事業費半減)

★新語誕生★「事業仕分け送り」=死刑宣告
類似用語「総括する」(連合赤軍) 「友愛する」(鳩山由紀夫)



506 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:01:19 ID:/9GwaXbC0
スパコン開発に限らないけど民間でやったら3分の2以下の費用でやれそうなことに
知らない前に大量の税金投入されてるのが嫌だ。
税金で作ると建造物とか無駄に立派すぎるし当然人件費も無駄に高いんだろう?

507 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:01:31 ID:DAWzcNPPO

世界一にこだわる訳ではなく
世界一を目指す過程で得られる
派生する先端技術が重要なんだろ
それらが家電に応用され国際競争力となる

508 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:01:48 ID:/K1jDl4W0
>>498
すぐに利益に結びつかないから税金事業なんだろwww
馬鹿って、すぐ民間民間て連呼するよな

>>506
馬鹿乙www

509 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:01:56 ID:oKJpTGAN0
こういったところから次世代技術の基礎が生まれたりもするのに

アホだな

510 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:02:27 ID:LJw6zl1FO
レンホーさんの母国の国益のためには、

日本がスパコン開発しない方がいいの?

511 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:02:40 ID:Ca8JT48u0
>>4
> まじで日本沈没させるのが狙いだろ、この政府
> 日本から技術力削ったら、どうやって生き残れって言うのか

心配するな。最終的なマニフェストは「主権の委譲」だ。
もともと「生き残り」はマニフェストで意図していない。
最終的には、支那が更地にしてくれるだろうよ。

512 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:02:49 ID:Flp/a4qN0
ガリレイの宗教裁判と同じようなものだからな。
どうやったって説得しようがない。

513 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:02:52 ID:U2mQIKw8O
何処の国の国民目線か?

れんほうとあの糞若僧をTVに出すな!

超不愉快!

514 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:03:32 ID:bjTWDcPv0
今、時代がどうのと言ってるヤツに限って、あれなんだよな
化石燃料だの、勝ち組だの、エコだのと、もっと社会を見てから言ってくれ

515 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:03:33 ID:ZmOQAPFw0
>>474
少し原理的な話をしよう。

フィリピンという国はもちろん知っているだろう。
人口は9000万人、面積は30万平方キロメートル。
天然資源には特に見るべきものはない島国だ。

第二時世界大戦後、アメリカから独立した時点では
経済力は最低レベル、この条件も日本と同じだ。

しかしながら、フィリピンのGDPは20兆円、日本は
500兆円。日本はフィリピンの25倍だ。
この経済力の違いは、明白に人々の幸福感に影響を与えている。
(フィリピンにいるだけで幸せなら、カルデロン親子がなぜ日本に
 しがみつこうとしたのか理解できなくなる)

この違いは何から生まれたのか?
よく考えてみることだ。

516 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:03:44 ID:J0lzImmxO
世界一っつ良いモチベーションじゃん。
競争が嫌いな平等教育の一環か(笑)

あと、企業の判断に任せろと言うバカがいるが、短期的な視点でしか動けないから、国が音頭を取るんだろ。


そこら辺を判らず官僚を叩くバカの多いこと。

517 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:03:56 ID:8ZyhkhVt0
>>512
文化大革命の糾弾大会 

518 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:04:27 ID:OGjwOZi50

下等な劣等性の発想。 こんなアホ連中に仕分け人の資格無し。

519 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:04:35 ID:F8fh/N8J0
会社の業績が悪化したんで、支出を押さえようとしてるのは
わかるが、肝心の業績アップの芽まで摘んでしまうのは本末
転倒。一番になることによって得られたノウハウは資産だろ。



520 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:04:44 ID:4HZeZOCI0
>>503
スパコンランキング1位のIBMのロードランナーなんか確かPS3のチップであるCELL使ってるぞ
他もAMDとかINTELのサーバ向けCPUなり
nVidiaのGPU使ってる
どんだけアホなんだよ。
スパコンスパコン!!言ってる奴がなーんも知らんのが笑えるw


521 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:04:57 ID:YYDc3uRt0
「国民目線で言って、蓮舫と目が合ったらやだな。」

522 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:05:25 ID:AmhQt1GO0
>>520
スパコンランキングの実態をお勉強しましょうね

523 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:05:48 ID:Txar9OOu0
メディアセンターを国営漫画喫茶と呼んだのと同じく、科学研究には金掛けないって宣言したも同然だから叩かれるんだろ。

成長戦略ゼロ政権

とはよく言ったもんだね。

524 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:05:54 ID:Qk5O+OxZ0
>蓮舫参院議員「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」

むしろ、恒久的にトップとってる事象を上げてからこの質問して欲しい。

TV見てたけど、今回の文科省のはなあ...あれはないよ。
未来館は先週行って大層楽しめたから余計辛い。
此処は大手町位に出来てても好い施設だよ。
もっと子供たちだけでも行けるような場所だったらうなぎ上りだから。

仕分け人のセンセェ方は、家に電子レンジもないし
テフロン加工のフライパンも使わないのだろうね。
今便利なものって殆ど最先端科学のおこぼれなのに。

525 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:06:08 ID:iJFj6V+J0
>>471
> で、どういう計算するの?
すこしはググれよ。

> その計算がランキング1位のスパコンで計算するのと
> ランキング1位じゃないスパコンで計算するのとどんくらい違うもん?
性能差分。

> ぶっちゃけ普通に大手自動車会社とか金になる計算は自前のスパコンでやってるけど。
やってるよ。時間掛けて。


526 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:06:11 ID:9Hac2sDa0
>>520
で何が言いたいんだ?
いまどきのスパコンの構成にやっと気づいたのか?

527 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:06:14 ID:ywcW4z8vO
資源の乏しい日本から技術力とったら何残るんだよ。フラグシップてきなものは必要だろうに
議員削減と地方公務員のリストラでいいだろ。国家公務員より地方公務員が大問題だ。それか給料をサービス業界を基準にすれば今の1/3の人件費で済むぞ

528 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:06:29 ID:hsXeKXe20
>>464
借金してまで速さを競うところが同じ

529 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:06:38 ID:Mn2Ql13X0
>>515
まあこの事業は見直すべきだと思うよ。
それがある意味進歩。

530 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:06:50 ID:BKrtALpW0
派生する先端技術の代表例って?

531 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:06:57 ID:o3QDMu4N0
基礎研究は続けていいけど、
無駄な建屋や筐体には凝らんでいい、
まっ、性能もそこそこでいから

というのなら真っ当

コンシューマー向けプロセッサだって8コアとかの時代、
演算速度だけなら、ありものの寄せ集めで並列処理させれば
かなりのもんができるしな

532 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:07:14 ID:9Hac2sDa0
>>528
意味がよくわからん自演はw

533 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:07:35 ID:H1oQuC1q0
話変わるけど、ハッブル望遠鏡の費用対効果って適正だと思ってるの?

534 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:07:35 ID:ZmOQAPFw0
>>520
例えチップが共通だとしても、特にメモリとCPU間のバスのトポロジは比較にならんだろ、常識的に考えて。

535 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:07:47 ID:Ca8JT48u0
ところで、朝日ソースは仕分け人とやらを伏せているのかな?

 この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」
 (泉健太内閣府政務官)「一番だから良いわけではない」(金田康正東大院教授)「ハードで世界一に
 なればソフトにも波及というが分野で違う」(松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長)などと、
 同調者が相次いだ。

と言う産経に比べて、ずいぶんだな、と思った。まぁ産経自身の「アレ」なことはともかくとして、だけど。
蓮舫、もともと日本人でもないし、ただの8割裸なビール持ちだったよなぁ。

536 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:08:42 ID:MMnjSUixO
自分らは全く身を削らずに何が仕分けだの無駄の削減だの言ってんだよ
金ねーから我慢しろって理屈はわかるが民主の親方が脱税してるさなかに説得力も糞もありゃしねえ
そこの金持ち自慢してるバカボンを切ってから言えこのタコ

537 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:09:00 ID:YYDc3uRt0
>>520
それはPowerXCell 8iといって、PS3のチップとは別もので、
今回の富士通のSPARCみたいに、IBMがスパコン用に作り直したもの。
http://www-03.ibm.com/technology/cell/

なーんも知らんのはおまえのほうだよ。www



538 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:09:11 ID:b45K8z4T0
そのうち、「歩道についてるガードレール?
あれやくにたってるんですか?交差点ないとこで
道路横断するのにじゃまじゃないですか?
あんなもん全国に2、3本あれば十分じゃないですか?」
とか言い出しそうだなwww


539 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:09:13 ID:Mn2Ql13X0
>>533
まあNASAは予算がなくて大変なわけだが

540 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:09:25 ID:/K1jDl4W0
擁護派が恐れていることはスパコン事業が見直された理由だろ
今すぐ役に立たない研究は不要

この一点に全ての問題がある

541 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:09:49 ID:4HZeZOCI0
スパコン1位にどんな意味があるか説明できてませんね、未だに
カルトみたいに大変だぞ~、大変だぞ~
ほんとそれしか言ってない。
なんの理性的な説明がないw
どうやって欧米に互していくのか戦略的な説明は一切なく
大変だ~大変だ~w

542 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:10:46 ID:mYnupWAN0
自民信者は馬鹿だから、国民総生産の高い国から、国民総幸福量の高い国への転換を目指す、民主党の高邁な理想が理解できないんだなw
速く走れて壊れない車や、小さくて軽い家電製品、今までになかった素材を作る基礎研究
そんな事を目指して出来た国は、世界一の自殺大国だ

俺は民主党の政策を全面的に支持するよ


543 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:11:01 ID:yJu8NoFvO
民主党は、子ども手当の金集めしか考えてない。

子ども手当はまだ半額支給なのに、来年どうすんだよ

544 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:11:03 ID:8ZyhkhVt0
結局これはさ、財務省の思惑通りになっているということ
財務省の役人の意見をそのまま実行するだけ。

だってさ、ホワエグの推進者まで入っているしね。


545 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:11:07 ID:h2eDbRZ00
>>535
台湾・日本のハーフで帰化人の蓮舫は、実は民主党では貴重な在日参政権反対派

「参政権欲しけりゃ帰化しろ」が持論



546 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:11:09 ID:WzqLihkb0
はっきり言って技術分野は湯水の様に金を使ってなんぼ
はじめからその結論は判ってるものだと思っていたが
それを無駄と言い切る意味がわからない
土木技術で例えるなら
橋も大型の耐震ビルも建てることの出来ない日本で良いと?
正直今の建築技術の不動の地位は湯水の様に公共事業でビルを建て
橋を建てたから存在するのであって

資金を使う事は浪費ではなく国家にとっては努力だとわりきれないのであろうか?

だとしたら政治家として終わってるよ民主は

547 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:11:09 ID:ZmOQAPFw0
>>529
なぜ見直すべきなのか、理由を示してもらおう。
>>1と同じ理由だというなら、進歩への意志は全く感じられない。

548 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:11:24 ID:9wA5GJEr0
>>426
記事を読むとスパコンの開発とかいう以前の問題で
すでにこの計画自体が失敗してんじゃないの?

日本の企業は金にならない基礎研究なんてまったくやる気もなくて
技術の蓄積なんかよりも、官公庁への入札の為だけに一応参加したけども
結構、持ち出しするんじゃ、やってらんねと次々撤退
最後に残った富士通が暴利を貪ろうと画策したけどもあえなく撃沈
すべては文科省のメンツの為だけでしょう

多分、開発スケジュールからコスト管理などの全体のプロジェクトを管理出来る
リーダーがいなかったんだろう
所謂、お役所体質では絶対にモノづくりは出来ない



549 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:11:27 ID:BKrtALpW0
それより大学の研究の方が成果上げてるだろ
そこの費用上げてくれ

550 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:11:34 ID:/K1jDl4W0
>>542
キメェwww
社会主義かよwww

551 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:12:13 ID:IQI3xN+WO
>>540
不要とはいってない。
予算をゼロにするわけではないから。

現行の予算が多過ぎただけ。

552 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:12:18 ID:p6CoLCeqP
>>524
教育というものは成果が出るのに時間がかかるからね
ゆとり教育で日本がおかしくなったのもだいたい20年かかったw
これを取り戻すには倍の時間掛かるから40年は見ないといけない。

老人どもからカネを巻上げて科学教育に投資しないとこの国の未来は無い。

連法は追放処分が妥当、国賊である。


553 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:12:43 ID:wHfRIlIUO
『パートタイマーの能力開発』って…
奴隷に知識を与えると『下剋上』か『暴動』が起きそうだが…w

554 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:13:06 ID:fkpRQ4Y80
>517 そうそう文革文革。これから知的な分野が迫害受けるんかね。

555 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:13:10 ID:EGd+VFCT0
切られるべき理由と
切られた理由が、まるで相容れない事が一番問題でしょ

556 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:13:16 ID:Mn2Ql13X0
>>540
個別の問題だろ
この問題でそれを言ってもしょうがない。筋が悪すぎる。

>>547
途中でNEC抜けた失敗プロジェクトだから。かな。

>>548
そうだよ。

557 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:13:51 ID:OTLqyGhVO
スパコンで国は豊かにならないんだよ
世界一目指すとか技術大国だとか夢みたいな事言ってないで
身の丈にあった事を求めろってこった

558 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:14:03 ID:/K1jDl4W0
>>551
何を基準に予算が多いと?
他国の規模に比べて低予算で研究させていいものができるとでも?

559 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:14:14 ID:ZmOQAPFw0
>>524
そして「仕分け人」とかいう馬鹿な無駄飯食いを養っていられるほど、
日本に経済的余裕があるのは、その最先端科学の何割かを日本が自ら
培ってきたからなんだよな。

石油もない、農作物が輸出できるほどの農業ができる広大な領土もない
……この悪条件の中、日本人が豊かに暮らせて、それなりの幸せを感じていられるのは、
まさに最先端科学にかける先人達の情熱のおかげといってもいい。

560 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:15:24 ID:4HZeZOCI0
>>537
アーキテクチャがまったく違うのか?
系統同じだろうが
系統同じならスクラッチから設計するより全然金かからないだろ。
改造することぐらい普通だろ。
東芝だってCELLのSPUだけのものを使ったりしてるわけで。
ほんと馬鹿だなぁ、極端なんだよ、議論が。

561 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:15:38 ID:oKJpTGAN0
スパコン予算削減のところ
ノーカットでやり取りを見て見たい

562 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:16:03 ID:Ca8JT48u0
>>545
ああ、反日中国か、やっぱり。

そりゃ支那なら、在日(朝鮮人)参政権は反対だろうな。情報ありがとう。

563 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:16:06 ID:9wA5GJEr0
>>542
お前は浄水器とかマルチに騙されるタイプだなw

何が国民総幸福量だよ キチガイだな


564 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:16:10 ID:iJFj6V+J0
>>541
ん?、理解力な無いだけではなくて?

まずはこの辺から読んだら?
http://www.nsc.riken.jp/project.html


565 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:16:36 ID:YYDc3uRt0
>>557
> 世界一目指すとか技術大国だとか夢みたいな事言ってないで
> 身の丈にあった事を求めろってこった

はいはい。CO2を25%削減して世界をリードとかこそあきらめような。www

566 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:17:03 ID:K6Cr0SPe0
>>561
今朝の読売新聞にやり取りが出てたよ。

567 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:17:15 ID:ZmOQAPFw0
>>556
失敗プロジェクトを成功させるにはNECを呼び戻せばいいってこと?
それなら簡単だよ。NECが抜けたのは要するにカネがなかったからで、
参加企業の負担をもっと減らす形の計画にすれば、戻ってくる。
そうすればお前の定義に依れば、成功プロジェクトになるだろう。

前政権で失敗しかけていたプロジェクトを成功させれば、自らの功績とする
ことができるのにな。

568 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:17:34 ID:Txar9OOu0
スパコン程度を否定してたらその先にある量子コンピューターや光コンピューターも国民目線wで言えば不要になるぞ。
素人が考えても宇宙開発、建築、海洋開発、あらゆる分野で遅れを取るけど、こういうのは反対派はどう思ってるの?
政治家がテクノロジーに無理解だと本当困るよ。

569 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:18:04 ID:Ca8JT48u0
>>560
ひょっとして、おまえ骨の髄まで文系だろ

570 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:18:10 ID:Yi9cL9IEO
>>557は日本は小さい国だと思っているゆとりです。

571 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:18:11 ID:Mn2Ql13X0
>>567
ちがうよ
筋が悪かったからNECが降りたんだよ。
もともとよくないプロジェクトだった。

前政権で失敗したプロジェクトの後始末をしているんだよ。

572 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:18:46 ID:RZr6QN0w0
ベンチマークが全てじゃないから

NEC が次世代の ES 作るなら、世界一のベンチマークじゃなくても金を出しても
いいんじゃないのかな

ベクターはベクター、スカラーはスカラーとして順位を付けた方が意味がある

でも、NEC は ESの後続を SX-9 80 ノードで去年落札したのでそれでいいんじゃないの?
ハイブリッドまで作らなくてもいいって事だよ

ベクター型が優位なアルゴリズムだって、あるわけで



ただ、民主の事業仕訳が、そこまで見通してやってるのならいいけど
レンホーは、単なるパフォーマンスにしか見えないからね

573 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:18:51 ID:4HZeZOCI0
別に1位である必要はないだろ、って話がスパコン否定になっちゃうのは
どういう脳構造してんの?
日本語も不自由か。

574 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:19:47 ID:EGd+VFCT0
>>567
推してる方式が違ったような

575 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:20:07 ID:WzqLihkb0
>>557
人口が世界比率で1/60で資金や技術も2位とかザラの国がw身の丈に合うなら
そりゃ世界一を開発するのは至極真っ当では?
この国は隣や更に隣の国の様な国とは違うんですよw

576 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:20:23 ID:L9kCqww60
>>556
スパコンの予算を廃止して
その分を他の有用な研究に振り向けるならいいが

全然そんなこと無いからな
全分野で予算削減。どう見ても技術立国終了です。本当にありがとうございました

432 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/14(土) 12:35:17 ID:FYYbqtfe0
理化学研究所
次世代スーパーコンピューティング技術の推進   来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
大型放射光施設(SPring-8)     1/3から1/2程度予算縮減
植物科学研究事業          1/3程度予算縮減
バイオリソース事業            〃
深海地球ドリリング計画推進     予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究      少なくとも来年度の予算の計上は見送り
                  又は予算要求の半額縮減
科学技術振興調整費(外5)      予算は整理して縮減
競争的資金(若手研究者育成)
①科学技術振興調整費        予算要求の縮減
②科学研究費補助金          〃
③特別研究員事業           〃
世界トップレベル研究拠点       予算要求の縮減
地域科学技術振興・産官学連携 
①知的クラスター創成事業、     廃止                          
都市エリア産学官連携促進等     〃
②産学官連携戦略展開        〃                        
③地域イノベーション創出総合支援     〃   
理科支援員等配置事業        廃止                          
日本科学未来館           予算縮減


577 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:20:27 ID:YYDc3uRt0
>>560

>系統同じならスクラッチから設計するより全然金かからないだろ。

当然そうだよ。全然ってわけでもないだろうけど。
富士通と同じ話だけど何か?

>東芝だってCELLのSPUだけのものを使ったりしてるわけで。

Cellテレビには使わなかったけどな。w

578 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:20:35 ID:o3QDMu4N0
別に完全撤退ってわけじゃないから、後進が育たんだの技術の進歩が止まるってこたーない
世界一っても、そんなの次の世界一に取って変わられるだけのお飾り
世界一を目指すのがモチベーションにはなるうるが、こないだみたく
「一ヶ月だけ世界一」なんて残念な結果に終わることもある

派手さは求めず堅実にやれ。このご時世なので、予算は削る。というのは全くもって正しい

579 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:20:43 ID:zEXC9sU1O
スパコンへの投資は大切だが、一方で金を出せばいいってもんでもないな
NECや富士通とか昔から国にベッタリな企業に公共事業を提供してるようなもんだ

こいつらに今までも巨額の資金をつぎ込んだところで技術力では
IBM一社にすらろくに対抗できない現実を知らないアホの多いこと

技術立国という甘言に惑わされて自尊心をくすぐられてる国士様ばっかだな
日本を誇りに思うのは立派なことだが一歩間違えれば時代錯誤の脳内お花畑

580 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:20:45 ID:UF8Dyu0kO
日本国民の目線で言えばNECがどうの東芝がどうの企業の理屈は抜きに
「日本が世界一になること」に国が資金を投じるのは良いことだと思うが

温室効果ガス削減が景気回復に結びつくって言うのも
その分野で日本が世界一になり、あらゆる技術を海外に売るからだろ?
それとも金は出さない、でも技術開発しろとか言うの?

それとも、民主党の言うところの「国民」は日本以外の国の国民ですか?

581 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:21:50 ID:Mn2Ql13X0
ていうかレンポウが話の中身を分かってるわけ無いだろ常識的に考えて。

>>580
1位になれないから撤退するわけよ。結果的に。

582 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:21:56 ID:7LXdO9w+0
「世界で二番目」

なんか、怪傑ズバットみたい。。。

583 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:22:07 ID:4HZeZOCI0
1位のスパコンとそれ以下のスパコンではその計算力の違いから
アプリケーションの内容そのものにも差がでるぐらいの性能差なん?

584 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:22:08 ID:zd/MSQ+v0
日本は炭酸ガス削減25%で鳩山イニシアチブを取るんだろ?

人より先んじるのがイニチアチブなのに遅いコンピューターで構わない理由を説明して欲しい。

585 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:22:37 ID:an+DDVIl0
理系の人間も費用対効果を考えてくれないと困るね
箱物作る人たちと変わらんな


586 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:22:49 ID:Ca8JT48u0
>>580
> それとも、民主党の言うところの「国民」は日本以外の国の国民ですか?
それはもう答えが出ている話だと思う

587 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:23:05 ID:UF8Dyu0kO
>>580
一位になれないという根拠は?

588 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:23:19 ID:ZmOQAPFw0
>>542
その概念って、ブータンが考えたんだっけ?
ぶっちゃけ、ルサンチマンだと思うよ。ブータンの伝統を守りつつ国家をより豊かにすることは、
可能だったはずだ。かの国の政府にその能力がなかっただけで。

先進国はそういうのには本気で取り合ってない。

あと、日本ではここ数年、自殺が交通事故を抜いて事故による死亡理由のトップなんだぜ。
自ら死を選ばない限り、理不尽な理由で殺されることはないっていうのは、
かなり豊かで幸福な社会のような気がするんだけど。

589 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:23:23 ID:L9kCqww60
>>562
蓮舫は台湾独立派なので反中国だな
政治的にはリベラルだが。

590 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:23:27 ID:ui6rmaki0
こいつらの目線は、生活保護でパチンコ、回転寿司40皿、沖縄旅行だもんな。w

591 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:23:43 ID:ECh9diXh0
>蓮舫民主党参院議員らが「財政難のなかで大金をかけて世界一の性能にこだわる必要性があるのか」などと指摘した。

さすが台湾人


592 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:24:11 ID:Mn2Ql13X0
>>588
自殺が多いのは問題だとおもうけどね

593 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:24:27 ID:EGd+VFCT0
>>583
そもそも1位と2位でも、同じ使い方はしないから、ランキング=性能差ではない

594 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:24:35 ID:kEIfsQY50
ちゅうか

科学・医療分野の話を国民(素人)目線でやっちゃダメでしょwww

595 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:24:38 ID:I0dHrVSnO
パチンコ代に消える子供手当に先端技術が負けたんだよ。馬鹿民主は確実に日本を後退させる。

596 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:24:50 ID:zd/MSQ+v0
生保の人は自殺するのかな

597 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:24:51 ID:an+DDVIl0
本当に日本の未来を考えるなら
理系の生徒は学費免除とかにしてくれた方が良い


598 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:25:35 ID:K6Cr0SPe0
スパコンの技術が富士通、日立、NEC3社だけの技術になるって
おかしくない?
これ公共事業だろ?
ルネサスや三菱、三洋、沖や旭化成、松下など日本の国内主要メーカーに
技術を公開すべきじゃね?

それとも、公開するほどでもない、糞みたいなダッサイ技術な訳?

ソニーは外国企業でしたね、すいません。

599 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:25:42 ID:Krn6tLCh0
実際に社会で役に立ってるのは文系

600 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:25:47 ID:IbvFmSfxO
おまえらスパコンTOP500に日本のスパコンがいくつランクしてるかしってるか?

たしか20個程度だぞ。もはや日本の科学技術は終わったな

601 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:26:32 ID:Txar9OOu0
スパコンを否定してたら、次世代コンピューターはどうなるの?
誰も答えないよねw
>>576が本当なら寒気が来るような状況なのに。
孫には畑でも耕させるつもり?

602 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:27:04 ID:ZmOQAPFw0
>>571
ベクトル型とスカラー型のことを言ってる?
あれはあれで、日本の強みを活かしたユニークな試みであって「筋が悪い」って
どういう根拠に基づいていってるのかよく分らないんだけど。

NECが抜けた後は、富士通のスカラー型一本に絞ってたから、そういう意味でも
「筋が悪い」というのはまるで矛盾している。
最近も富士通はがんばってて、スパコンに使うチップのプロトタイプをアメリカの
展示会に出したりしてる。

日本の技術発展を促進する試みだと思う。
筋が良くない、というなら、スパコン分野でどういう投資が適切だと考えるのか?

603 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:27:19 ID:Krn6tLCh0
>>601
畑耕して何が悪い、農家の人に失礼だぞ

604 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:27:22 ID:7LXdO9w+0
そいや、社会福祉先進国と言われてる北欧の国々も何故か自殺率が高いね。
何でだろ?

605 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:27:27 ID:s3DIK9Nk0
文部科学省も無駄だから要らないわ
とか、言い出しそうだな帰化人


606 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:27:27 ID:9wA5GJEr0
>>576
このプロジェクトの予算削減は理解出来るからと言って
スプリング8の削減は許せませんよ
というかスパコン以外の案件で賛成出来るものはないですね

607 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:27:33 ID:Mn2Ql13X0
>>583
性能っていってもある特定のベンチマークソフトの数値の話だから

>>601
国家予算でやら無いほうが上手くいくのはよくあることだから、そこまで単純でも無いかも。

608 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:28:22 ID:Ca8JT48u0
>>589
公表値はどうでもいいよ。所詮支那族なんだから、表側の公表値には
本体を隠すってこと以外、何の意味もない。


609 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:28:27 ID:4HZeZOCI0
>>591
というか中国系の合理的な思考だね
例えば、日本の軍事兵器について中国の将校は、日本は高性能だが
高額だからあまり生産できない、であれば中国側は量が質を上回るポイントまでもってけばいい。
そういう考え方。
日本は目先の職人芸にこだわるせいで、大きな絵がかけないで
結局負けるんだわ。

610 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:28:28 ID:veq6T6F80
>>599
日本は理系が生み出した利益を政治家が食いつぶすどころか借金にする国なのは世界の常識

611 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:29:21 ID:Ca8JT48u0
>>597
それを言うなら、高専を無償化するのが先でいいと思う。いやマジで。

612 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:29:32 ID:M3XA8bkt0
>>584
理研の予算を切っただけで
海洋研究開発機構の地球シミュレータの予算を切ったわけではない
(この先、切る可能性も、無くはナイがw)

今般、地球シミュレータは、運用開始から6年が経過し、部品の老朽化等のため、
新たなシステムに更新します。
このシステム更新により、実効性能が向上するため、様々な物理現象が複雑に絡み合う気候変動、
地球温暖化などの海洋地球科学分野の研究がさらに加速されることが期待されています。
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20080512/index.html

613 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:29:44 ID:FBqwlcFA0
>>576
全く同意

スパコンやら地方の直轄式の道路やら開発を削減するよりは、

・在日への税金投入禁止
・中国などへのODA中止
・国会議員の大幅削減
・公務員の大量解雇および給与大幅削減
・新興宗教団体への大幅課税

こっちをやれよ、そしたら10兆円も夢じゃないだろカス売国民主ども

隠れて外国人参政権や外国人住民基本法みてーな売国法作るようなマネしてんじゃねーよカス

なんだよ、この前の中国と尾沢の会見
「握手などをして頂き光栄でございます」とか(笑)

ただの中国の奴隷じゃねーか(笑)

え?中国の犬尾沢


http://www.youtube.com/watch?v=gBu3Fvb9aos
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=o-lXuggolkk&feature=related


614 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:30:11 ID:s3DIK9Nk0
アメリカのスーパー301と
先見性の無さが
スパコン開発競争に負けた要因
せっかく、それに気付いて盛り返そうという矢先にコレだものww

615 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:30:33 ID:Ca8JT48u0
>>601
最後の行は「支那族の靴でも磨かせるつもり」でないと誤解されると思うんだが。

616 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:31:31 ID:ZmOQAPFw0
>>592
それは教育に問題が多いと思う。
学力テストのランキングとかそういうのをやらなくなって随分経つが、
要するに日本人は打たれ弱くなってるんじゃないか?

日本人特有の責任感みたいなのが議論の俎上に載ることがあるが、
死ななければ取れない責任を背負っている人なんて社会のほんの一部だろ。
それ以外の人の自殺は、単に打たれ弱さが原因だと思う。

617 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:32:00 ID:Ca8JT48u0
>>609
ブルーレイ潰しの発想も、その辺が下敷きなのかな。

618 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:32:28 ID:lCXgG60X0
>>598
日立と三菱の半導体部門を統合したのが = ルネサス だけどねw

619 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:33:01 ID:s3DIK9Nk0
地球シミュレータは日本人が開発したのに
能無し政治家のせいで消えていくのね・・

620 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:34:01 ID:ZmOQAPFw0
>>603
実家が農家なんだが、別に失礼でも何でもない。
日本人全員が農業に就いたって、日本人全員を養う事なんてできないぜ?
そんだけの土地が日本にはないんだもん。

土地を持ってない人は別の生産的な仕事に就いて、我々の作物を買って欲しい。
生産的な仕事って言うと、まあたとえばコンピュータとか、たとえば自動車とか。

621 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:34:08 ID:4HZeZOCI0
>>614
んでスパコン専業のCrayはパッとしないだろ
一回つぶれたんじゃね、たしか。
また消えるだろうが。
シリコングラフィクスもなんか聞かないな、もはや。
結局、スパコン以外で食えるIBMとHPがスパコンでもいけてますって話。
コンピューター全般で絵が描ける企業がさ。

622 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:34:37 ID:Mn2Ql13X0
>>616
平成10年(1998)から年から有意に増えているからそのあたりの分析が必要ですね。

623 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:34:43 ID:pP4m/85a0
>>616
自殺社会は社会保障費を減らすための日本の国策デス。

624 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:35:07 ID:zEYVebzXO
仕分け人の質問や対応はすごく参考になるよ。
ほとんどの文言がブーメランになる。

625 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:35:58 ID:Ca8JT48u0
>>613
そこを先に手つけないでやってるから、胡散臭いんだよな。

仮にレンホーが
支那人留学生の生活費までもってやるのはおかしいだろ的な
支那朝鮮の刑務所での占有率から、とっとと送り返せ的な
在留特法は、半島がもう動乱状態じゃないんだから要らないだろ的な
ODAやる必要ないだろ、他国へ経済支援してる国に的な

そんな削減点を、返す刀(自己webとか)で声張り上げているなら、
そりゃまだ見方も変わるけどな。


626 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:36:04 ID:ECh9diXh0
>609

人海戦術

627 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:36:19 ID:K6Cr0SPe0
>>618
つまりスパコンのCPUコアは国産品じゃないと…

肝心のCPUを外国製にして、一体どこがスパコン技術開発なんだろう(´Д`;;)
訳ワカメ

628 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:36:31 ID:CxAwwX8NO
各企業はキレたほうがいいよ。本当に。
んで、テレビとかからスポンサー一気に撤退しちゃいなよ。
マスゴミが慌てるからw

629 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:37:30 ID:9wA5GJEr0
>>608
台湾人の悪口はその辺にしておけ
台湾人は良い人が多いしレンホウは可愛い

>>609
同意
経済もそうだけどダイナミックなところで大陸系に勝てないと思う
米国や支那国・印度国など大陸系のは発想から違うと感じる

良いモノを作れば絶対に売れると信じて家電製品は世界で大敗した
携帯では支那の市場から惨めに負けて退場した
良いモノの基準に間違った部分がなかったのか未だに検証されずに
かつてのブランド、メイド・イン・ジャパンがメイド喫茶に姿を変えて
プライドを満たして過去の栄光にすがっている



630 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:37:31 ID:veq6T6F80
もう一度焼け野原にでもしない限り先進国特有の閉塞感はなくならん無駄をなくすとか言ってもどうしようもない


631 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:37:36 ID:UherodW30
スパコンそのものよりそれに付随する技術が重要なんじゃないの?
軍が最先端テクノロジーを開発して十年くらい経ってからそれらが民間に流れてくるように
地球シミュレーター一つとっても環境学や地質学、流体力学、生物学等の様々な分野を応用してるだろうし
素人にはよくわからん数学の方程式だって使われてるだろう
そういった様々な学術を実務に落とし込む作業や経験、それらの発展は重要だと思うけどな

632 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:38:36 ID:iJFj6V+J0
>>627
理研のは、FもNも国産コアだけど。

633 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:38:53 ID:Mn2Ql13X0
>>627
SunMicrosystemsのアーキテクチャを元にした富士通製だなSPARC64

634 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:39:18 ID:ih16d7Na0
一番仕分けが必要なのは、
どっかのマヌケストだろうに

635 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 15:39:27 ID:SVh+mq3Y0
>>560
Cell開発に何千億使ったか知らないのか?

636 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:39:30 ID:L9kCqww60
>>607
科学研究関連予算を減らしてる先進国なんて無いぞ

637 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:39:38 ID:Ca8JT48u0
>>629
日本領海に「軍艦出す」とまで、公式に抜かす国家代表を選出する国を
無条件で擁護してるってのは、どんな台湾幻想持ってるんだ?


638 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:39:41 ID:/RYfzDfN0
>>631
全然見えてこない。
今の技術は十年前のスパコンの技術の転用なのか。
それを証明したまい。

639 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:41:27 ID:5oef/U1o0
>>629
どうでもいいが
>台湾人は良い人が多いしレンホウは可愛い
こんなこと言っておいて
>良いモノの基準に間違った部分がなかったのか未だに検証されずに
>かつてのブランド、メイド・イン・ジャパンがメイド喫茶に姿を変えて
>プライドを満たして過去の栄光にすがっている
こういうと説得力なくなるよ

640 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:42:09 ID:Mn2Ql13X0
>>602
世界最速のスパコンを作る、
1位を取るという目標はありだとおもうよ。
それができなくなったから止めるというのも、
その過程における副産物(プロジェクトマネジメントを含めた)的な意味で
結果的にはよかったんじゃないかな。

641 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:42:20 ID:naFN7dxqO
先進国の日本が何故わざわざ後退する様な真似しなくちゃならんのだ

民主は間違いなく売国政党だな

642 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:42:35 ID:IhYSbV6f0
>>606
地域振興、産学連携はいらんよ。
廃止は妥当な判断だ。

それとも現場の状況をしっている学校関係者か?

643 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:42:43 ID:ZmOQAPFw0
>>629
「孟子」に、天の時は地の利に如かず、地の利は人の和に如かず、という。

日本が全てダメだというものではない。一番大切な人の和というものを持っている。
だからこそ人口が10倍の中国にも経済力で対抗できるのだし、資源と工業力が
圧倒的だったアメリカとも4年間の長きにわたって対峙できた。

アメリカ人や中国人が、日本と同じ国土、同じ資源、同じ人口で同じ事がやれたかどうか。
おそらく無理だっただろう。

だから日本人が優秀でない、ということは決して言えない。


ただし、人の和のアドバンテージに加えて、「天の時」、「地の利」が読めるような指導者に
成り得る人材を育てるべきだとは思う。

644 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:43:12 ID:4HZeZOCI0
>>629
とにかく、フレームワークが作れない
だからおいしいとこは欧米、これからは中国がかっさらっていくだろうな。
小型のデバイスだって台湾がOEMの巨大企業がガンガンつくっちまう。
日本人の世界1位のスパコン!!日本人の誇り!!とか言って
1位以下は日本勢は全然ないし、なんか肝心の企業が撤退モードって
なにそれって感じw

645 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:44:00 ID:5VHs2bBVO
Civで例えようとしたらビーカー、ハンマー減らして働かない市民増やすコマンドなんてなかった

646 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:44:04 ID:Ca8JT48u0
> 良いモノを作れば絶対に売れると信じて家電製品は世界で大敗した
> 携帯では支那の市場から惨めに負けて退場した
> 良いモノの基準に間違った部分がなかったのか未だに検証されずに

・高機能化・高性能化は良いものではなかった。
・独自規格に固執した携帯は良いものではなかった。

検証なんか終わっているのにな。そして、意地、見栄、固執がよくないなんて
大乗仏教でとっくの昔に検証済みだわな。

647 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:44:34 ID:lCXgG60X0
>>627
もはや、CPUアーキテクチャの勝負じゃないから

ハード的には、如何に、レイテンシの低くデータの高速転送をするかだ


そういう意味では、NEC&日立撤退後の次世代コンピュータプロジェクトには意味が薄いんだ
最初は、光クロスバースイッチでの分散メモリ接続という、CPUアーキテクチャー以外の
ハイライトもあったんだけど。

富士通案は、単なる 3Dメッシュの拡張なんじゃないのかね。
手堅い手法ではあるけどね。
トーラスネットワークとか言うのかな、6方向接続らしいけど。
単に NIC が6枚載るだけでは?

648 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:45:11 ID:fPWbCC/Z0
理系の総理(プw

649 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:45:25 ID:K6Cr0SPe0
>>632
そうなの?
じゃあnDIVIAやINTEL/AMD並の超民生品級コアが
日本発の技術で出ないのはどうしてなの?
スパコンは作れるけど汎用機やPCに応用開発、発売できないってのは
マズくね??

納税者のじーさん、ばーさんを納得させるには
「ほらほら~、スパコン作ったからパソコン格安で作れるんですヨー。
 おたくのパソコンの家計簿スイスイ動くっしょー、すごいでショー」
じゃないと駄目じゃね?
超テキトーな素人意見だが…

650 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:46:05 ID:GI37pBzC0
民主に入れたヤツラが責任とれ

651 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:47:24 ID:dOcLdzML0
>>243
何を言いたいのかよくわからんけど、I/Oに関してはキャッシュ部分とストレージ部分とは分けて考える必要があるんじゃないか?
起動が云々ってのはストレージのI/Oでしょ。
既存の情報を基に新たに意味のある情報を作り出すのと、
既存の情報を早く取り出すのとは全く別ではないけど違う話だよ?
考える速度を上げるのと、思い出す速度を上げるのとは密接に関連はするけど別の話だよ?

652 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:47:28 ID:Mn2Ql13X0
>>649
nVIDIAな

ってマキーノが更新してる

653 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:48:56 ID:ov9K/uKX0
都合のいいときだけ国民目線とかwww
国民目線なら外国人参政権とか、ましてや外国人住民基本法なんて害悪でしかねえのに

654 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:49:03 ID:Ca8JT48u0
>>649
収穫逓増とか国際特許とか国家間圧力とかいろいろあるだろうさ。

655 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:49:48 ID:5oef/U1o0
>>649
とりあえずIntelとかAMDとかの持ってる特許とか知的財産権の問題もあるんじゃない?

656 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:49:55 ID:ZmOQAPFw0
>>638
ES(地球シミュレータ)は2002年なので、これからだろう。

門外漢にそういう技術伝播の全体像が見えてこないのは当然だと思う。
ESの成果が汎用品に出回るまであと数年だと思うんで、それまで気長に待つことだな。
あと、自分が見えていないからといって、そういう効果がないと早合点するのはやめるべきだ。

上で言ったことって、反発を招きそうだけど、現代の細分化した社会ではかなり広範囲に
適用できることだと思うんだよね。
もはや普通の国民があらゆる分野においてその実質を理解するのは無理になってる。
細分化された様々な分野での専門家の日本人が、それぞれの分野で日本にとって最善なこと、を
判断し、それらを併せて日本全体の政策とするのがよいのではないかと思う。
じっさい、日本も他の先進国と同じく、そういう体制になりつつあった。

そういう意味で、事業仕分けみたいな乱暴な論理(つまり、技術の理解できない門外漢が、
そいつの乏しい知識で要不要を判断するみたいなこと)は日本を後進国に逆戻りさせる
馬鹿げた話だと思う。

657 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:50:19 ID:tWgDeNx90
日本が中国の下請けになる・・・
いよいよリアルになってきたな

658 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 15:51:19 ID:SVh+mq3Y0
>>649
PC向けのCPUやGPUに旨みがないから手を引いただけで、組み込み系のチップは日本は無茶苦茶強いんだが。
精密機器系の工作機械なんて日本のメーカーが無くなったら世界中の工場が止まるぞ。

659 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:52:41 ID:9wA5GJEr0
>>637
台湾が生きて行くのに大陸とは切り離せない立場になってしまったのは承知だが
民間レベルでは数少ない親日の多い国だよ

>>639
すみませんでした

>>643・644
日本人の兵隊にドイツの下士官、米国の将軍が一番優秀な軍隊というジョークもある



660 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:53:40 ID:iJFj6V+J0
>>649
技術は有るけどマーケッティングが無いんだろ。
Nは民生転用が出来ないベクトルに拘って経済面で行き詰まり。
Fは汎用機やUNIX機に転用してるけど、シェアは大きくないな。
コンシューマーには今さら両社が入る隙が無いでしょ。


661 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:54:41 ID:J/FbOFYT0
>>335
その基礎研究をしたのは殆どが私企業であり、
会社の売上から研究費用を出してると思うが。
ENIACを開発したペンシルバニア大学は私立だから、
開発資金の殆どは学費からだろうし。

662 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:54:46 ID:Ca8JT48u0
【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258146784/

663 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:54:49 ID:osuF9mwO0
>>「次世代スーパーコンピューター」の技術開発(概算要求額約270億円

高杉だろうww

664 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:55:13 ID:mhVUudAp0
>>649
2.5GHz 以上の core って Intel と AMD と IBM だけなんじゃなかったかな。
Fの SPARC64 は 2.5GHz 駆動と言われてる。
その辺に壁がある。


ところで

> スパコンは作れるけど汎用機やPCに応用開発、発売できないってのは
> マズくね??

日本のセミコンは、ほとんど組み込み用なんだよね。
ARM、H8(ルネサス)、V850(NECエレ) ...

携帯電話や車には入ってるぞ? NECエレ製のARMとか多いのかな。

あと、車のNAVI システムのマイコンとか恐ろしい事になってるぞ、
マルチCPUの分散実装とかなw 複数のCPUがウェハー上に
散らばって混ざって実装されてる。

しかし、みんなガラパゴス化してるよね、この国は…

665 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:56:42 ID:Mn2Ql13X0
>>664
以上っていうならいれてやれよSPARC64

666 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:57:02 ID:b7CYA97t0
イチバンでなければダメなんですか!!(レンポ)

そーだ、そーだ、イチバンなんてイミねーじゃん(シワ毛人)

バカモン!!イチバン以外はクズだ!(カンジチョー)


667 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:57:19 ID:o3QDMu4N0
いちいちセンタ建設して、見映え意識しまくった筐体こしらえて、
円周率で○京桁でました世界一~みたいなくだらんパフォーマンスはヤメレってことだろ

営利企業に丸投げ状態なのに、いいモノできても宣伝に利用すんなってのは酷だけどね

668 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:57:26 ID:K6Cr0SPe0
>>647
CPUはこれ以上早くならんからデータ転送を早くして出入り口を増やしてみよう!!
が富士通なのね。

OS==ソフト、ハード共に外国製品が強過ぎるね。今は。
技術大国日本なんて、単なる幻想じゃないのか、て気がしてきた・・・

669 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:59:34 ID:Ca8JT48u0
【国際】 鳩山首相らは「拉致問題解決こだわらない」立場だが…オバマ大統領「拉致解決せずに北朝鮮と近隣国の関係正常化無理」演説★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258173911/

670 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 15:59:34 ID:iJFj6V+J0
>>664
国産をもっと買ってやれよw
2.88GHzだそうだ。
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/news/article/09/1013/


671 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:00:11 ID:uIgH9SUN0
スパコン:NEC・日立が汎用京速計算機開発から撤退、スパコン事業は継続 /maSH (09-05-15 13:51)

 これにより、民間は富士通単独となり、理研はプロジェクトを見直し。
ベクトル部は絶望的でスカラ単独に、また、2010年部分稼働、スパコン
ランキングのトップ奪還という目論見も怪しくなってきました。

http://matinoakari.net/news/sc/item_70669.html

672 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:00:23 ID:Mn2Ql13X0
>>668
要素が部分的に外国製であったとしても
それをまとめてくみ上げて動かすところがポイントだから。

673 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:00:24 ID:7LXdO9w+0
WinやMacは知ってても、組み込み型OSでは和製OS「TRON」が
シェア世界一だということをほとんどの日本人は知らない。。。

674 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:01:39 ID:Ca8JT48u0
>>661
米国の大学では予算に企業と富豪の献金が多いし、官の無い産学は多いんだよ。


675 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:02:10 ID:5ilvtorl0
>>665
まだ現ブツがナイから無理だろ?
京速用に 64nm プロセスツールの 2.5GHz 駆動を目指すんじゃ "ないのかな?"

ちなみに、開発には5年掛かるから、この京速に予算が付いても
完成は予定より遅れるんだw

676 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:02:24 ID:4HZeZOCI0
>>668
欧米は頭良い奴を他の国からつれてきて
色々なバックグラウンドの奴が議論しあい競争しあい刺激しあって
次々と新しいアイデアがでてくるわけで
競争相手が少なかった頃の日本は日本人だけの硬直した思考だけで
やっていけたが、これからはジリ貧だな。

677 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:02:45 ID:HoI6rhBC0
少なくとも男女共同なんたら~の予算を全廃してからにしてくれ

678 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:02:57 ID:K6Cr0SPe0
>>658
組み込みが、ねぇ。。。
ルネサスもARM系に駆逐されかかってるよな。
昔より勢いが無い気がする。

量産市場じゃ海外系のICの方が
はるかに強いと思うのだが。。

679 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:03:20 ID:J/FbOFYT0
>>674
どっちにしても税金ではないがな

680 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:05:35 ID:Mn2Ql13X0
>>675
Mシリーズに載ってる2.52GHzのやつはあるよ!

681 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 16:09:01 ID:SVh+mq3Y0
>>678
>ルネサスもARM系に駆逐されかかってるよな
ゴメン、なんの話か全くわからない。

ついでに、ARMはアーキテクチャを売る商売だから日本のメーカーもARM込みのシステムを作ってるよ?
今はCPUのアーキテクチャの話じゃないよな?
なんか色々勘違いしてない?


682 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:09:28 ID:Mn2Ql13X0
>>674
>>679
まあ寄付税制の違いが効いてきているわけでもあるが
国力の差の原因はこのあたりにも。

683 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:09:59 ID:2GGm3EV10







このスレって何人 Fの中の人が居るの?wwwwwwwww

684 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:11:14 ID:p4XDthVX0
http://nagamochi.info/src/up46907.jpg

685 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:12:43 ID:5oef/U1o0
>>684
とある仕分け人の過ぎ去りし若かりし日々ってやつか

686 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:13:48 ID:MjEOPcL10
戦後日本でノーベル賞結構とったけど金もない貧しい中からでしょ
金がないから知恵で勝負するっていう民間の創意工夫が大事なわけだし
国のひも付き援助に頼っているような日本の科学技術の現状のほうが心配だわw


687 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:15:22 ID:K6Cr0SPe0
>>681
そうですね。
スパコン1位になる>技術大国に>国内儲かりまくり!

組み込み用CPUが世界屈指だとか、そういうレベルの話じゃないですね。
・・・・・・・・・・・・・・・。





高速CPU開発でもないスパコンの開発意義が
ますます分からなくなってきた・・・
もう書き込むの止めよう、逃げますw

688 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:18:05 ID:2GGm3EV10
> 高速CPU開発でもないスパコンの開発意義が
> ますます分からなくなってきた・・・

スパコンなんて元々国力の誇示以外の意味は薄いぞw

689 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 16:20:11 ID:SVh+mq3Y0
>>687
いや、基礎研究の話だからそもそも高速CPU開発の方がむしろ何の意義もないんだが。
黎明期ならともかく、やれることは大体やっちゃってるからな。
まぁ今のCPUが壁に当たってるのは事実だし、そのうち根本から新しいモノを作らないといけないのは確かだが、
今のところ暗中模索状態だしな。

690 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:20:19 ID:vKoMLePS0
レンホー

http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho01.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho02.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho03.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho04.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho05.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho06.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho07.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho08.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho09.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho10.jpg

691 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:22:29 ID:b0meQXsV0
必殺仕分け人は日本を完膚なきまでに潰すわけですね

692 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:23:30 ID:Mn2Ql13X0
>>688
核兵器開発、核エネルギー開発、天気予報、宇宙物理学、分子生物学、何でもで出来るYO!

693 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:24:28 ID:lxEQQ2710
>>689
高クロックに絶えない = 消費電力が高い = リーク電流が止まらない

って事なので、リークの少ないプロセスは、重要な基礎技術だよ

694 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:25:58 ID:K/1hQtft0
>>692
天気予報というよりも、「気象・気候予測」だな。
広域かつ中長期にわたる予測。

局地的な話で、なおかつ明日あさって雨が降る降らない暑い寒いといった話じゃなくて、
「1年~10年間でどの程度降水量がありそうか、日照時間はどうか、気温の変動はどうか」
っていうスケールの話。

局地的かつ短期的な「天気予報」なら、そこにすんでる爺さん婆さんが最強だが、
「中長期かつ広域の気象予測」はそうは行かない。

・・・で、天気予報と気象予測の区別も付かない奴がたまにいるんだよなぁ。

695 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:26:20 ID:Mn2Ql13X0
>>687
いくつならべられてそのトータルでどの程度の性能が出せるかの競争。
そしてそれがお幾らなんでしょうかということも。

696 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:27:31 ID:p4XDthVX0
シナチョンに国を売り渡すから無駄な金は使いませんが本音

697 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:27:31 ID:8ZyhkhVt0
スパコン、科研費他、、、、、。
このまま仕分けをやっていくともう内閣持たないんじゃないか。
週明けに世論調査でるだろうけど、もう20パーセントは
落ちていると思う。
はやく収拾しないと取り返しがつかなくなる。
あれじゃ、文革の糾弾大会となんら変わらない。


698 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 16:28:37 ID:SVh+mq3Y0
>>693
最新プロセスの製造技術とCPU開発は直接関わりはないよ。
関係あるのはCPU開発ではなくて実際にCPUを製造する時の話。
もちろん、歩留まりを良くするためのCPU設計のセオリーはあるが、さすがに
それをもってCPUとプロセス技術を直接結びつけるのは無理がある。

699 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:28:47 ID:J/FbOFYT0
>>689
量子コンピュータですか。どうなっちゃってるんだろうあれは。

700 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:28:55 ID:uIgH9SUN0
スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ:

名称 完成年  最高計算速度(TFlops)  建設費($)  TFlops単価($) 
TACC Ranger 2007 504 300万 6万  ←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である(Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション)。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME(わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った)のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。



701 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:30:44 ID:Y7Ue+6EeO
さすが泉健太
北朝鮮の狗

702 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:31:34 ID:AmhQt1GO0
>>700
はいはい、その性能の指標の意味云々、ってレスをするのももう疲れたわ

703 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:32:03 ID:Boio2xbX0
科学技術ってのは結局、一般国民・事業者が仕事に利用できるよう国が供給・教育できてこそ。
今はもうそれができないくらい国家財政が破綻してるっこと分かってるのかね?

704 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:34:16 ID:8ZyhkhVt0
>>703
なんで破たんするのさ??????????
日本人でお金を回しているだけ。


705 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:36:17 ID:Mn2Ql13X0
財政破綻ですよ的な論には乗れないけどまずいプロジェクトは中止でいい。

706 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:37:38 ID:dzDE8DAtP
科学技術を削って子供手当てもらって育って子供達の
未来の仕事は海外への出稼ぎくらいだな
中国人の下の世話くらいの
蓮ホーもそのころには自国へ戻ってるよ


707 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 16:38:16 ID:SVh+mq3Y0
>>699
何年か前に量子バイトが実現できた、とか発表があった気がする。
やっとスタートラインがちらっと見えてきたかなぁ、と言うレベルだと思う。
多分、俺らが生きているうちに実用化するのは無理じゃないか?

708 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:38:32 ID:15B18YbA0
研究なんて、金持ちが道楽でやってればいいんです!
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/


709 :勝手に広報中!:2009/11/14(土) 16:39:48 ID:uR8m1miy0
★スパコン、スプリング8「削減」 地元が反発・・・「理解できない」「冗談では」

井戸敏三兵庫県知事 
「資源の乏しいわが国には、知的財産を基盤とする発展戦略が不可欠。開発を遅らせることは理解できない」

県立大学大学院の八田公平教授
「ここでしかできない実験が多く、科学の発展や国際貢献の面で大きな後退だ」

秋山喜久・関西広域機構会長
「スパコンは(気候変動を予測する)地球シミュレーションに欠かせず、日本の地球環境問題への姿勢が問われる」

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002514916.shtml

710 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:40:34 ID:lxEQQ2710



専用の発電所を付くって重油をガンガン燃やして

月に5億円の重油燃やして CO2 出して冷却してエコの計算ですね わかりますw

711 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:41:34 ID:75W0Ay5V0
>>699
量子コンピューター作るためにもスパコンにやらせたほうがいい仕事が多いと思うけどね

712 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:42:08 ID:Iy/Lrt+u0
>>703
10兆円も男女共同参画に予算を割いてる今の現状で、その言い分は説得力が無いよ

713 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:42:28 ID:5oef/U1o0
>>709
まぁそういう反発が出たということは刷新会議や財務大臣の承認を通過するところで修正されるかもな

714 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:43:47 ID:YYDc3uRt0
>>675
>まだ現ブツがナイから無理だろ?
> 京速用に 64nm プロセスツールの 2.5GHz 駆動を目指すんじゃ "ないのかな?"

試作品は既にある。
64(65が普通だが)じゃなくて45nmな。
http://eetimes.jp/article/23078

715 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:43:57 ID:TLtBF7YH0
>>713
選挙で選ばれたわれわれの行動が、国民の民意だ。
反論は許さない。
ってなるんじゃないの?

716 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:44:08 ID:1WxnOQqS0
何か我が国凋落の正体が一気に露わになった茶番劇だな
将来への種蒔きの重要性も解らん連中に権力を持たせてはならんという教訓を噛み締め続けねばならんとはorz

…てことで、讃美歌13番を唱えて蓮呆を…って所詮こいつは小物だから全ての元凶汚沢を(ry

717 :勝手に広報中!:2009/11/14(土) 16:44:30 ID:uR8m1miy0
>>713
あまり期待は出来ないけどね。
民主党は言いだしたことは『説明せずに押しとおす』ことが党是らしいから。

718 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:50:18 ID:dzDE8DAtP
科学技術を削る前に
国家公務員の人件費2割削減はどこいった?
マニュフェストを先に実行しろ

719 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:53:19 ID:5oef/U1o0
>>715
さすがに新人議員とおまけの仕分けが決定事項ってわけにはいかないでしょ
とりあえず、この後仙谷の行政刷新会議にかけられて、藤井の承認がなけりゃこの削減も出来ないわけだし
この過程で反映される可能性はあるかもしれない、期待はもてないけど

720 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:04:06 ID:7+evW64o0
>>700

5年も開発年次が違うコンピューターの費用便益を比べることに
何の意味があるのか??
コピペうざい

721 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:07:39 ID:MnICuH7aO
>>716
黒幕は財務省主計局
藤井がかつていたとこ

722 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:10:03 ID:9DRyCTXqO
国民目線とか、庶民の目線とか
そんな無い物差し振り回すヤツは胡散臭いわな

723 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:10:35 ID:15B18YbA0
<若手研究者育成のための「特別研究員事業」>

●仕分け人の裁定

・要求通り=2人

・来年度予算への計上見送り=4人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・縮減=10人
  10-20%削減=4人
  1/3削減=3人
  1/2削減=3人


    ↑

研究なんて、金持ちが道楽でやってればいいんです!
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/
 
 


724 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:10:59 ID:1VG5m1hU0
トータル1230億円のうち、まだ計算機の製造に入っていないのにすでに545億円が使われている。
これって、結局、ゼネコンに流れたってわけ。
完全な建設利権。
国がやることなんて、みんなここにたどり着く。

http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/13mainichiF1114m079/

725 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:11:57 ID:mC9mvYxs0
>圧倒的な 「世界一不要論」を前に敗北
レンホー独りだけの声じゃねえもんな 

726 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:14:10 ID:yqCO1P6g0
>>724
事業廃止はいいとして

この恐ろしく冷房の効く、巨大なハコモノは、どう再利用するのか?


スケートリンクにでもする?ww

727 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:17:49 ID:7+evW64o0
日本が開発やめたら、アメリカの独り勝ち
で、調達費用はうなぎ上りになると。

728 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:18:53 ID:F7g0vvmj0
ノーベル賞取ったおっさん?

誰の金でお前の研究費払ってやってるんだよ?
国民の血税だ
調子に乗るな

729 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:19:38 ID:u3B5kqf30
1位のスパコンの用途を調べてみた。

なおDoEによれば、Roadrunnerは地下核実験なしでの貯蔵核兵器のシミュレーションなどを実践するのに役立つという。
なおDoEによれば、Roadrunnerは地下核実験なしでの貯蔵核兵器のシミュレーションなどを実践するのに役立つという。
なおDoEによれば、Roadrunnerは地下核実験なしでの貯蔵核兵器のシミュレーションなどを実践するのに役立つという。
なおDoEによれば、Roadrunnerは地下核実験なしでの貯蔵核兵器のシミュレーションなどを実践するのに役立つという。


日本も核が必要なんか?

730 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:21:39 ID:hLTaOc7nO
何というか子供のおこづかいの為に商売道具売り払う職人みたいな

731 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:21:46 ID:mC9mvYxs0
米国は需要と必要に迫られてスパコン開発したが、それを見ていた日本は何故か国威発揚のシンボルにした。

732 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:22:40 ID:0G2HKCo60
>>729
お前バカだろ。各国の用途がまったく同じだとでも思ってんのか?

733 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:23:45 ID:NjqrVGXI0
スパコンを日本製にこだわる必要ないニダ!!!!!!!!!!!
だからサムスン製を買えば良いニダ!!!!!!!

734 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:24:43 ID:TH8xUgYVO
1000兆の借金があるんだから今は見栄を張ってる場合じゃないだろ
いつかは返さないといけない金なんだぞ?

735 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:24:47 ID:7kKplr5v0
これだけ見ても民主党は日本の為に政治をしてないとわかるな。
てか、ネット使ってない奴もそろそろおかしいと気付けよな。

736 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:25:34 ID:kDEnwq6C0
スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

こういう結果論を語り、「結果だけ」求める奴ばかりで研究開発を怠って
地道にやらないから中国や韓国は20年たっても先進国を技術で追い抜けない。
韓国なんか自称とゴミ曰く10年前には日本を追い越して先進国に
なってるはずだった。

これ貼ってるのって、民主党支持者なんだろうけど、お前がやってるのって
大嫌いな小泉がやってること以下だよ。
研究で成果主義だけ取り入れると韓国のES細胞や、コピー産業みたいになる。

しかも削ってるのはスパコンだけでなく、成果が出てる他の研究開発も
全部だしな。成果が出てても数字だけ見てワーワーやってる。


737 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:26:37 ID:/Ir0nWLn0
>>727
このコピペ>>700の通りならむしろ安くなるんじゃねぇの?
実際そこのところどうなんよ?

738 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:29:12 ID:Mn2Ql13X0
まあサムソンもスパコン関係に手をだして撤退しているんだけどね

739 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:29:21 ID:kDEnwq6C0
>>720
ただの馬鹿な民主党文系紅衛兵だから。
発展が著しいコンピュータの世界で5年前と比べるとか、もう脳みそが
カス過ぎて笑う。

戦艦大和の民主党紅衛兵に言いたいんだが、知ってるか?
50年前はメモリは1MB1000万円もしたんだぜ?
15年前なんか今の1万円の携帯電話の半分未満の性能のパソコンが
なんと!30万円だぜ?w

あー、バカらし。



740 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:29:39 ID:5oef/U1o0
>>737
>>700のリンク先はもう出がらしみたいなもの

741 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:30:39 ID:jdwXyZOfO
子供手当てやめればこの位平気だろうに
下らねえばらまきがしたいだけじゃねえか!

742 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:30:40 ID:vKxIsBTd0
>>737
40MWといったら専用の変電所がいるね。


743 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:31:24 ID:m15jNe420
日本は資源の無い国だから技術が無いとダメなんだよ。
原料を輸入して作ったものを外国に高く売る。
加工貿易って学校で習ったよな。

つーか、スパコンとTeam 2chで勝負してみたい気もするが。

744 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:32:08 ID:hAbC6tGj0
> 「?国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」

「トップアスリート補助?真央?上村?水泳柔道?
国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか。スポーツなんてくだらない、ぜんぜん見ないという人間も何割もいる、
数に直せばまず何千万人だ。それほどに国民の総意でないものに金を1円でも使う理由があるのか!?」

本当、この伝でどーんどん行ってほしいもんですな。by中韓人

745 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:37:36 ID:kDEnwq6C0
>>709
まさにジョークだよな。

>>737
そうだな、1つ確実に言えるのは先達が達成したことを真似て
改良した結果を示して
「へへーん!俺はもっと安く作った人の結果を持ってきたよ!
 おまえら馬鹿なの?」
って言うのは簡単だってこと。

ライト兄弟の飛行機を見て、現代のF22を見せて、プギャー!って
言うレベル。コンピュータはそのくらい発展速度が速い。

746 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:38:44 ID:oJeSiOVy0
教養のない人間てこういうことを恥ずかしげもなく言ってしまうんだな

747 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:40:14 ID:3EFOkzBwO
そろそろ民主党には日本からでていって貰おうぜ

748 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:42:05 ID:g/jmWgif0
もう嫌がらせで真空管1000那由多本位の要求出してやれ。
スイッチガチャコガチャコ言うような計算機をさぁ。

>>739
93年と98年比べたらもうエライことになる罠。
HDD200M6万とかふざけんなだよ。
512kのHDDの円盤が1mあった頃とか楽しそうだど。

749 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:43:01 ID:uuyAG6vc0
民主党議員がいかにも悪いような書き方だが
これ、何が問題なの?
財政難だから予算を減らされるのは当たり前じゃないの?
申請予算を削減されたら開発ができないの?
錦の御旗のごとく「科学の発展のため」といえば多めに見てもらえると
思っていたんだろうな。
理化学研究所と文科省の下僚どもは。
「世界一になるのが目的」とか、そんなのが理由になるか。甘えるな。
ノーベル賞だかなんだか知らないが、そんなものは屁のツッパリにも
ならん。
限られた予算の中で地道に成果を上げていくことができる人物が必要と思う。

何が問題なのか誰か俺に教えてくれ。



750 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:43:50 ID:M/ZFfwk80
しかしなんというか、ネットで公開とかこういう報道とかして
国民目線からの突っ込みありまくりなのに
なすすべも無いのかね。

751 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:44:28 ID:7x2e4VccO
こんなのが国民目線って国民をバカにしてる。
つーか研究員も国民だろ。

752 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:44:29 ID:oJeSiOVy0
>>749
「世界一目指してどうなる」みたいな理屈だから叩かれるのだと思う。

753 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:45:08 ID:6DorzIIkO
専門分野に無知な「国民目線」が入り込む隙があるのかね?
国民って言葉を盾に好き勝手やってるのは相変わらずだな

754 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:46:32 ID:M/ZFfwk80
>>749
民主は、子供手当てとか数千億の寄付を公約とか
仕分け以前に「いらねーだろ」と思える金を使いすぎだからじゃね?

「いやそれ削るんならその前に子供手当ていらねーだろ」ってのは、自然な反応。

755 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:46:48 ID:5oef/U1o0
>>749
1時間足らずでなにがわかるんだよってことじゃない?

756 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:47:49 ID:g/jmWgif0
>>749
その限られた予算を国内の産業振興でも学術振興でもなく
さんざっぱら無駄に使い倒した挙句に削れとかアホだろ、というだけ。
学術ってのは将来の飯の種だぞ?種籾食ってどうする。

別にアナルコキャピタリズムで行くってんならそれでもかまわないが。

757 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:48:24 ID:SCiXpcq80
>>749
自分達の無茶苦茶なバラ撒き公約の為に
削るべきじゃないものまで無理やり削ろうとしてるから

758 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:48:35 ID:CAD1mKMyO
民主党に投票したやつはマジで責任とれよ

759 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:48:58 ID:1wGB7CQx0
そのスパコンで何を成そう、何が出来るのかを見てやれよ。道具なんだから。

760 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 17:49:35 ID:SVh+mq3Y0
>>749
そもそも民主党はこれ以外にも成果の出ている研究費用も削りまくっている訳だが。

子供手当とか明らかに効果の少ないばらまきをやりたいからと言う理由で蓄積が重要な分野の予算を削るとか、ただのワガママにしか見えない。



761 :744:2009/11/14(土) 17:50:03 ID:hAbC6tGj0
あとこうか。
支持者「そうだそうだ。そもそもアスリート振興金なんて大して役にたってないだろ。
そもそも真央とかいうやつの最近のていたらくみろよwww

スポーツ(笑)振興とか(笑)
スポーツで国民の腹が膨れるのか。国の赤字が減らせるのか。無駄無駄無駄。何やってきたんだろうなこれまでのゴミ政府は。ド畜生が。んなもんにわが国は金輪際一切金だす必要なし。」


762 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:50:14 ID:YVVFp9BZ0
知識層を国民DQN目線で引きずり降ろすのは
なるほど文化大革命に偽りないw

763 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:50:55 ID:lsZI6qW20
つまり面倒で金のかかる事はアメリカ様にやってもらえばいいって発想なんだな
ならついでに政治もアメリカにやってもらったらどうだw

764 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:51:14 ID:o2ua4HKQO
中国様に流れてる金もなんとかしろ

765 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:51:26 ID:Mn2Ql13X0
>>749
この件に関しては特に問題は無い

766 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:51:50 ID:E/yrdQ4a0
将来への投資を怠るわ、庶民の勤労意欲を殺ぐ生活保護の母子加重を強行するわ、
民主党は日本を立ち枯れさせるつもりなのだろうか。

767 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:51:55 ID:M/ZFfwk80
>>759
良く知らんけど、スパコンは道具って言うよりは技術開発なんじゃね
結果と同じくらい過程が大事と言うか

768 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:52:11 ID:kDEnwq6C0
>>749
削るにしても「世界一にこだわる必要があるのか?」程度しか突っ込めない
奴が判断してる時点で話にならない。

ちなみに何系の仕事してるの?または主婦なら主婦で、自分が知ってる分野で
例えてもらったらわかるのでは?



769 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:52:42 ID:o3QDMu4N0
>>749
完全撤退ではなく、無駄(多くは利権)な部分だけ削って、
利権ゴロの生活が危機に瀕するってだけなのに、
「国家存亡の危機!」みたくすり替えて騒いでるだけだよ

770 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:52:43 ID:SCiXpcq80
>>763
真面目な話、中国の省になるくらいなら
アメリカの州になった方が遥かにマシ

771 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:53:24 ID:C8d5EhGL0
スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ:

名称 完成年  最高計算速度(TFlops)  建設費($)  TFlops単価($) 
TACC Ranger 2007 504 300万 6万  ←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である(Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション)。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME(わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った)のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

772 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:53:38 ID:sK+rsGaN0
"国民目線"ってなにかの免罪符か?
鳩山も仕分け人も、民主党は突っつかれると同じ言葉を吐いて逃げるな

773 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:54:24 ID:Mn2Ql13X0
あと何回池田ブログが張られるかというと…

774 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 17:54:44 ID:SVh+mq3Y0
>>771
2002年とか既に1世代以上前の地球コンピュータを持ちだして何がやりたいの?
いい加減飽きてきたんだけど?

775 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:54:54 ID:y1bj7AUWO
民主党は長くない。
恨みを買うだけの政治に未来は無い。

776 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:55:00 ID:5oef/U1o0
>>772
脊髄反射のようにそれしか言えないからじゃない?

777 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:55:07 ID:dzDE8DAtP
ちょいと聞きたいんだけど
最近流行のクラウドを使えばもっと安く高性能スパコンを作れるの?


778 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:56:48 ID:IlwKGvvyO
稲盛の行政刷新会議が日本をカルトの闇に陥れる、これがそういう
例か。

779 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:57:33 ID:kDEnwq6C0
>>749
ちなみに目先のギャンブルに使われるかもしれない、
このレンホウ議員が言うように少子化対策の「成果」が出るかどうか、
コストパフォーマンスも全く不明な子供手当て「年間5兆8千億円(7兆円?)」



実際に成果が出ていて、資源が無く技術で食うしかない未来の日本人が
ご飯を食べるためには絶対に必要な研究開発費用「年間数千億円」。

どっちが大事だと思う?
子供手当てがなくても人は死なないし、将来仕事がなくなることもない。
後者は将来、仕事も無くなるし、人も死ぬことになる。
途上国のように生活保護の原資すら金がなくなる。


780 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:57:34 ID:M/ZFfwk80
>>777
素人考えでも理論上は作れそう。
ただ、コンピュータ間の相互の通信速度が計算に間に合わなさそうな気もする
ただ、スパコンの意義はそういうことじゃない気がするけどね

781 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:58:48 ID:uuyAG6vc0
スパコン予算削られて文科省の官僚どもが
うだうだ言うんだったら、てめえらが何か商売して
自分で稼いで予算に充ててやれよ、って言いたくなるよ。
こいつらは今まで、金は湯水のごとく湧いてくるっていう
感覚でいたからな。

782 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 17:59:49 ID:oJeSiOVy0
つまり民主党は、
「馬鹿な国民は先見の明もないし、こんなのに金使う意味がワカリマセーンと思っています」
ということを言いたいんだと思う。
民主党に入れた皆さんはどう思ってるの?

783 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:00:07 ID:XbA8RkF/O
技術だなんだ偉そうなこと言ってるけど、現実には国内のパソコンすら
みーんなアメリカのCPUにアメリカのOSじゃねえか。
日本のコンピューターメーカーなんかとっくに死んでるんだよ。
だからもうやめちゃえ。いくらお金使ったって世界に通用なんかしないんだから。

784 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:00:49 ID:Mn2Ql13X0
民主支持かはともかく、この件に金を突っ込む意味は無いと思う。

785 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:02:27 ID:o3QDMu4N0
>>777

クラウドと性能は無関係
ハードもソフトもセンタで一元管理して、
保守管理の猥雑さからお客様を解放して差し上げましょう、
さらにはフレキシブルなスケーラビリティでお客様の運用に柔軟に対応いたしましょう
(もちろんハードソフト直接売るより微妙に高い金を取って)
ってのがクラウド

786 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:03:30 ID:Xf3l9z7cO
都合のいい時だけ「国民目線」って言葉使うやめてくれる?

787 :777:2009/11/14(土) 18:04:57 ID:dzDE8DAtP
ありがとー
やっと理解した

788 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:05:10 ID:g/jmWgif0
>>777
クラウドってか、グリッドで作ることは出来るけれど
だからと言ってそれが必ずしもいいとは限らない。
速度は出るけどいつ終わるか不明、とか
ISPにものごっつい負荷がかかるとか
データ流出の監視なんか出来ないとか
予想しなかったエラーで仮想スパコン自体あぼん全面改装とか
運用面でリスクアリアリ。

789 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:05:35 ID:lsZI6qW20
少子化対策なんて日本では実は簡単な事だ、公営孤児院や里親制度を充実して堕胎で
殺されてる子どもたちを救えばいいんだから。

その事を黙ってる日本の少子化対策なんて役人の失業対策事業
現に少子化対策で成果が上がりましたって一度でも聞いた事があるか?

790 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:05:47 ID:kDEnwq6C0
>>781
なぜ湯水のように金を使う批判をしながら、
子供手当て年間5兆8千億円のバラまきのおかしさは言わない?
だから紅衛兵だって言われる。

この研究開発費って人間で言えば呼吸並みに重要な話。
止まったら日本という人間が死ぬ。
呼吸の回数を大幅に減らせば(予算削減)すれば
呼吸困難になって死ぬ。

子供手当てこそ、腹の余計な脂肪みたいなもの。

791 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:07:13 ID:eggOQrPd0
スパコンの性能ってLINPACKでしか測れないもんなのかね?


792 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:08:03 ID:OBQQ0LIT0
スパコンだけじゃなく
基礎研究やってる国の研究所の予算も切り出した
理系の人間が一人もいない行政刷新会議とやらが。

連中は技術が空から降ってくると思ってる。
韓国では確かに日本という空から降ってくるからそうなんだろう。

宝くじでも百発百中で当てられるんだろう
そんなクジのリターンは0どころかマイナスになるはずだが
億分の1のクジの当たりと同じリターンがもらえると思ってる。
実際そういうクジを廻してももらえるような生活をしてる連中なんだろう。

もう終わりだ

793 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:08:53 ID:Mn2Ql13X0
>>791
なわきゃーない

794 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:09:03 ID:u3Yn7+4j0
しかし削っても削っても浮くお金がこの程度とは・・・。
もっと何兆円ってムダに使われてると思ったよ。

795 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:09:37 ID:gUtWYC0D0
MAGI完成が遠のいたな

796 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:09:51 ID:Us8uRWWx0
国民目線で世界一がいいだろう
ってか、国威高揚って、治世の基本だろ
民主党は、政治のいろはが分かっていないないか、
日本が没落するのを目標にしているかのどちらかだな

797 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:11:31 ID:Mn2Ql13X0
宝くじは売るほうからしたら比較的堅実かつ確実な利益の手段かもね

798 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:14:15 ID:kDEnwq6C0
>>784
これが中身を理解して減らすなり、別の道筋をつけるならね。
減らしてるのはスパコンだけじゃない。

CO2を25%削減とかいいつつ、それに必要な技術開発の類まで
金をカットしてる。
本当に文革やって3000万人くらい殺してCO2削減するつもりなのか?

とても理解してやってるとは思えない。


799 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:14:22 ID:Ytuz4our0
麻生内閣の政策実績

http://blog.livedoor.jp/maemuki_news/archives/730160.html

800 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:17:31 ID:3iG5S9t1O
事業仕分けの説明に来た官僚みんなが説明終了後に「子ども手当てが一番無駄じゃね?」
って言ってやればよかったのに。


801 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:17:32 ID:nyTjj9GOO
>>1
世界一を目指せば抜かれた時二位になるじゃん
一時的に一位になる意味がとか二位でいいとか言ってるが、二位で造れば
三位になるぞ

802 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:18:31 ID:/Ir0nWLn0
>>745
リンク先読んで来たんだけど、現状のスパコンの予算って、ライト兄弟に対する投資って感じがしないんだけど…。
そのリンク先の人もかなり間違いを指摘されてますが。

ただ、アメリカの2011年の計画と比較しても1/5の予算であるとか。
箱モノ行政で話が進んでいる事は肯定されてるね。

803 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:18:32 ID:osuF9mwO0
スパコンよりパソコンのOSが先だろうww

804 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:21:59 ID:OBQQ0LIT0
それはスーパー301条の時に潰されたよ

805 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:29:49 ID:Mn2Ql13X0
ライト兄弟も飛行機開発資金は新聞社を経営することで捻出したわけだし

806 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:32:44 ID:+oxWIGsl0
「コンピュータ」1台での「世界一」を競う時代は終わったんだよ

マクロには分散・並列化の時代だし
ミクロにはゲートレベルでの改良が主で、それが今や量産効果とは切っても切れない関係になっている

旧世代の競争原理に取り残された恐竜たちの悲鳴は無視でいい!

807 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:33:51 ID:Te/thmFB0
電子立国日本は終わった。
アメリカ、台湾、韓国に惨敗。
富士通の量産は65nmまでだろ。
スパコン用 45nm SPARCなんかお国のためだけにやっていて全く赤字。
お国のために無理して45nmを作っているだろ。
NEC/日立の撤退もうなづける。まったく儲からんのだよ。
国策で700億どころかもっと税金を投入しないとやっていけんのだよ。
おまいら富士通のUNIXサーバーを買ってやれよ。
自衛隊に導入されているパソコンってDELL?

金融は新ビス規制で欧米に嵌めらて、
資源はサハリン2でロシアに嵌められて、
半導体は台湾、韓国の国策に負けて。。。
日本には自動車があると思ったら大間違いだぞ。
電気自動車なんかそこそこ誰にでもできる。

無能な政治家にはうんざりだ。

808 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:34:35 ID:FVngLBMW0
スパコン要らね。

809 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:36:55 ID:Mn2Ql13X0
>>806
1台で世界一のものが電力効率・価格効率でも1位であれば意味はあるかなとおもったり。

810 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:38:26 ID:Ip+t2SCjP
だいたいプロセスルールの技術を握ってないのにスパコン世界一です、と自慢できるか?ってのもあるがw

811 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:39:29 ID:gN1mjYPs0
仕分けっていうけど、リストラのことだよね。


812 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:39:39 ID:Xnmjab/90
これって、まじめに研究していた研究者が、研究つぶされて、後に社会に復讐するあれですかね。
事業仕分けで一時の金をカツアゲするのはいいけど、その後どうなる事やら・・・。
遊びでやっているようなのはいいけど、ちゃんと現場を見て判断しないと恐ろしいよこれ。

813 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:42:26 ID:TNSZX6p0O
そもそも最先端技術の開発は素人の国民に理解できない分野なのに
国民の目線で~といって切り捨てる意味がわからん。

レンホウに税金から給料払う意味もわからんが

814 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 18:42:49 ID:SVh+mq3Y0
>>806
>マクロには分散・並列化の時代
並列分散を効率よくやるには相当な研究が必要で、ただサーバーをたくさん
並べただけでは金と電力の無駄でしかない。
そもそもスーパーコンピュータってのは内部的にはとてつもない並列処理の
塊なんだが、その分野で遅れたら並列処理自体の技術レベルにも影響する。

>量産効果とは切っても切れない関係
お前の脳内世界では半導体の使い道はPCしかないのか?
世界の半導体関連の工場の大半はPC以外の部品を作るために動いてるんだが?

815 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:43:43 ID:4lAloCrNO
事業仕分け?国民目線で言うと、景気対策よりも優先的にする必要があるのか

816 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:43:48 ID:0PMxRQfd0
先端技術でトップ目指さないで どうするんだよw

817 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:46:00 ID:VqpbzGyhO
本気で日本解体する気なんだな民主

818 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 18:46:51 ID:SVh+mq3Y0
結論としては、意味の無い子供手当でばらまいている金があったら国内産業の礎となる技術開発に使え、と言う簡単な話だよな。
民主党は国民に媚を売るためにその簡単な話が通用しなくなってるが。

819 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:51:49 ID:SYiuOL5sO
>>813
納税者も素人なんだが?
素人である納税者に説明できない事業に税金使うなんてとんでもない。

820 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:51:53 ID:aWAoTNxzO
こいつら公共事業って地域の景気に直結してるってしらんのか?
景気に全く影響しないケチな高給公務員の予算カットするのが一番効果あるのがまだわからんのか。

821 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:52:33 ID:AxlH9GhW0
仕分け人って全員必要なの?
いらない奴もいるんじゃないの?

822 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:53:34 ID:aHwx5X58P
みんなアホばっかりだな。
高速なCPUが出たら乗せ替えるだけ。世界一なんて意味ねー。


823 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:54:35 ID:bC4KXrxO0
そもそも最先端技術開発を国民目線で判断することが正しいの?
国民ってさ、最先端技術開発なんて理解できんだろw
レイホウのバカを辞任させろよw

824 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:54:48 ID:SYiuOL5sO
>>818
意義がわからないスパコン事業に金を使うくらいなら、子供手当でばらまいて出生率あげた方がなんぼか国のためだよ。
こんな簡単なことがわからんのかねぇ。

825 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:54:52 ID:duBTeOK40
>>819
じゃあ、納税者全員が東大の授業内容を理解できなければ、
東大は無駄だから廃止すべきってことになるのか?

826 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:55:22 ID:u2Smta9b0
まあ、基礎研究とか無駄と言えば全部無駄になるんじゃねw

827 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:55:34 ID:PFvEK3OBO
技術投資に批判してる奴はここ100年の人類の発展を勉強しろ
中世と違って技術開発に半端無い金注いだから人類は進歩したんだぞ
技術投資が無駄っつーならパソコン捨てろ携帯も捨てろ

828 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:56:01 ID:aHwx5X58P
>>801
だから2位でも3位でもできることは一緒なんだよ。
費用対効果を説明できないのに莫大な予算くれとかどの企業も
そんなの受け入れられねーっての。

829 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:56:21 ID:Qk11RBFN0
削減した分は量子コンピュータ研究に回すべき

830 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:56:56 ID:8KbdFB9GP
レンホーだかチーホーだか知らんが、とんだ阿呆が仕切ってるな

1番を目指さないで、どうする

日本がのし上って来た道を振り返れ

こんな外人に仕切らすなよ、ばかぽっぽ

831 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:56:58 ID:SYiuOL5sO
>>825
内容を理解することと意義を理解することとは全く別

832 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:57:03 ID:qZFsnCam0
第五世代コンピュータとかの時期が一番金もらえたのかな

自業自得だよな。結果だしてないもんな

833 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:57:36 ID:u2Smta9b0
民主政権には成長戦略がまったく感じられない
後進国として農業を細々しながらやっていくのw

834 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:57:44 ID:PFvEK3OBO
>>824
たった26000円貰えるだけで子供作る気にならんよ
お前んトコは貧乏だから塾や習い事させてないのか知らんけどな

835 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:59:06 ID:8yGy0Iu0O
TBSで仕分け人マンセー特集やってたな
主旨は、「あらゆる障害を排して果敢に立ち向かう憂国の戦士達」って感じの演出と、「財務省支配の驚異」って筋書の二本立て
文科省のモの字もなかったな田丸ミスズぅ
これじゃお前ら笑いモノだな
地方の路地裏の舗装と、先端技術への投資が一緒にされてるぞ
あの寺田の得意満面な顔
揚句の果ては河野グループ登場させての仁義なきエール
お前ら世間じゃ悪者決定だ
リアルで事業仕分けに反対とかウッカリ漏らすと、子供や婆ちゃんから石投げられるかもな
お前ら頼むから短気おこすなよ

836 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:59:23 ID:K/1hQtft0
>>819
> 素人である納税者に説明できない事業に税金使うなんてとんでもない。

その発言は
「俺に絶対かつ不可侵の、一切の拒否権・許可権を与えろ。」
という発言とどこが違うんですか?

837 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 18:59:59 ID:XNmkakol0
民主党憎しで
何でも批判するのって...

スカラー型で1番を目指したって
ほとんど意味無いし、この件は正解。

838 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:00:03 ID:u2Smta9b0
>>824
乞食DQNがいくら増えてもそれこそ無駄と言うものだよww

839 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:00:13 ID:qZFsnCam0
まずは大学から老害を排除するのがさきだろ

840 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:00:16 ID:Ntjb5WmsO
いいからお前らBOINCのチーム2ちゃんに参加しろよ、一緒にガンの特効薬さがそうぜ

841 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:00:38 ID:pLSMjoMZ0
>>833
んな訳ないじゃないか
お隣のペットになるんだよw

842 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:00:38 ID:duBTeOK40
>>831
同じことだろ
一部の人間しか理解できないことは無駄って言ってるんだから
そうでないなら、あの仕分け人がスパコン事業の是非を判断できる根拠を挙げてくれ

843 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:00:42 ID:Yl92Ov/I0
理系はトップの1割だけ、特別に優遇すればいいよ。
院でる20代半ばまでずっと学内で研究して、社会常識身につけていない屑の
成果出せなかった残りの9割は中国送ってライン工させておけば十分

844 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:00:51 ID:Te/thmFB0
>>824
出生率が上がっても子供の就職先はない。

民主が悪いというより今までの自民が問題だった。
自民の国策が土建でしかなかったということだ。
(もちろん必要な公共事業ならいいが...)

ぬくぬく育った非効率な土建屋は死ぬしかないな。
死ぬのがいやなら海外に進出して道路でもダムでも受注して
海外で稼いで来い。

845 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:01:23 ID:yGoM8Wbe0
>>824
そんなので子供が増えるわけ無いだろwww

少子化を止めたければ、「中絶禁止」にするだけでよいww


日本の年間出生数:約百万人
公表中絶数:約30万人

846 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:01:38 ID:MrH3S6ak0
>>837
>スカラー型で1番を目指したって
>ほとんど意味無いし、この件は正解。

エライ人にはそれがわからんのです。

847 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:01:43 ID:SYiuOL5sO
>>836
全く違うよ。
読解力ないんだね。

848 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:01:46 ID:K/1hQtft0
>>832
> 自業自得だよな。結果だしてないもんな

お前の言う「結果」ってどういうものをさすのかね。

いかなるものを持ってきても「俺はそんなもの結果として認めない」という反論を認めろ、
という趣旨のものでなければ、ぜひ「結果」なるものの範囲と定義を示してから
そういうことをいいなさい。

849 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:01:56 ID:balxqjlrO
そもそもごく一部の輩が事業を隠れみのにして私服を肥やす事に対して無駄と言ってるんであり
こういう何かしらの貢献をもたらす事業削減なんざ誰も望んでないと思われる
マニフェストパラドックスか
ましてや日本の科学技術産業、技術投資しなきゃ一度堕ちたら追いつくのは不可能ね
つーかまず自分達の給与削減しやがれ、ガヤ要員に金だすほうが真に無駄

850 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:02:10 ID:aHwx5X58P
>>827
技術投資は各企業がしたらいい話。
血税を使う必要なし。

851 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:02:13 ID:+PKsehVoO
科学技術関連の予算削りまくり

子供たちが理系に進んでも希望が無いと感じ、理系離れが進む

理系にロクな人材が居なくなり、製造業の研究開発が衰退

海外との技術競争に勝てなくなり、製造業衰退へ

各メーカーの業績悪化、首切り、派遣切り加速。貧困層増加。

852 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:02:22 ID:UH8WTIcW0
なにかにつけて国民目線、国民目線て。
国民は馬鹿ばっかりと言うことですな。
日本は技術力でしか生きていけないというのに。

853 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:02:29 ID:u2Smta9b0
シンガポールとか世界中から人材集めて最先端技術を研究させてんだぜ
日本は少ない予算まで削る
まったくアフォだw

854 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:02:36 ID:yICX9Qv60
科学技術自体の予算削減じゃなくて省庁から分離してった独立行政法人の人件費を
削って省庁に統合すればいいだけなのに

855 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:02:41 ID:+fzLJUj3O
この仕分け作業は予算削減の名の下に
日本の国力低下を狙った思惑があるな

856 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:02:51 ID:2zH4O4tvO
最先端技術はイカモノだからな
当たりを中々引けず、ハズレが多い
ただ、そういった研究からは色んな成果も上がっているし
最先端研究を止めるわけにはいかないだろう


857 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:03:08 ID:qrg/mB7r0
1.年収2000万だけど、1年で切られることが確定済み、ちなみに再就職のあては皆無
2.年収500万だけど、終身雇用

民主党は1を選んだようです

858 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:03:15 ID:pLSMjoMZ0
>>844
だからって仕事取り上げて後はシラネじゃ筋が通らねーよ
何か?自民応援してた土建屋は潰れて首くくって氏ねってか?

859 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:03:43 ID:8yFoEy5T0
科学者の遊びにあわせる必要は無い。
国民の生活が優先だ。
民主党ガンバレっ!!

860 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:03:47 ID:ochuxAdA0
>>856
それはそのとおりだが、スパコン開発には未来はないよ。すでにブルートフォースの世界。

861 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:03:54 ID:uQ6V+QcJO
>>828
1位を目指しての2位と過去の遺産での2位では、次世代で差が出る事が理解出来ないの?

862 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 19:04:09 ID:SVh+mq3Y0
>>824
意義がわからないんじゃなくて理解できない奴が理解しようともしないだけだろ。
スーパーコンピュータの開発はスーパーコンピュータが1台出来上がるだけじゃなく、
基礎研究の推進や技術レベルの底上げ、高度な技術に関する多数の人材の育成等、
技術立国としてやっていくには金銭には換えられないほどの価値が山ほどある。
そして元々この手の技術はある程度規模が大きくないと成果が得られにくいから、
複数の企業や大学が共同でやったり、国がまとめて一大事業としてやるケースが
多いんだよ。
今までそうやって得られた技術は普通に各企業で生かされたり蓄積されたりしてきた。
どの国も同じか、それ以上のかねと規模でやってるのに、ここで予算削減なんかしたら
日本の優位を失うだけだろ。


863 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:04:15 ID:yoettuj00
理系の人の本音
「スーパーコンピューターよりも蓮舫参院議員がいらない」

無意味な児童手当や高速道路無料化、アフガン援助の方がよっぽど無駄

864 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:04:20 ID:7UWeMst/0
技術で世界一になる 昨日のニュースで
アメリカのNASAが 月の土から、水を90Lを取り出す事に成功した
とあった。まさに 世界一の技術 の代表例ではないだろうか?

私は、まずこのニュースを聞き だから何?と考えた。
しかし、水の電気分解で、酸素を取り出せる 等の他者の意見により
月面で、地球と同じ生活が可能に近づくと理解した。

つまり 世界一の技術は、次の時代の可能性を示す事 である。

本来 技術者にしても、政治家にしても、
難しい問題に対して、今の自分が出来ない事があるならば
次の時代の天才に問題解決の手助け・道具を用意する
 先見の明が必要である

実際 その先見の明があり 今の技術立国 日本があると考えている。
何故それが無いのか?理解できないのか?

865 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:04:43 ID:Lfk3HbFx0
スパコン開発は、何かしらかの貢献をもたらすかもしれんが
投入する金額に対してリターンが少ないのが問題だね。

ただそれを言い出したら民主の農業政策なんてもっとリターン少なそうだがな。

866 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:04:54 ID:tK0zoSQZ0
そもそもこのことが国民目線で語られてるという保障はどこにあるんだwwwwwwwwwww
てめえの低脳な脳みそで言ってることを国民目線という言葉で語るなって言いたい

867 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:04:55 ID:Tg6gvYFR0
>>850
企業が国益を最優先するわけ無いだろう。
黙ってろよ、賎人は。

868 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:00 ID:K/1hQtft0
>>847
> 全く違うよ。
> 読解力ないんだね。

違わないだろ?
結局は「『俺が』認めないから却下」としか言わないんだから。

「納得のいく」「理解が出来る」、結局それは「拒否権を俺によこせ」以外の論理ではない。

>>850
民間規模では出来ないような、公共的な性格を持つものだからこそ
国家単位で推進するんだろうが。
高速道路を民間企業が作らないのと同じだ。



869 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:09 ID:yL6acRoP0
ちまちましたものを削るのもけっこうだが、ワーキングプアよりはるかにリッチが生活保護、意味不明な
子どもてあて、母子加算復活などの数兆円の予算が国民目線でいうと不要というか、財政難の現在に
行うことは犯罪的だ。つけは今後30%以上の消費税などで後払いになることは明白だ。

870 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:15 ID:o3QDMu4N0
まーどうせ素人にはわかんねーから気象シミュレーションでも見せとけ
ほ~ら海水温度が上がってきましたね~

ってのを10年続けてきたからな
で、何が凄いの?とか疑問を持たれて当然だよ

871 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2009/11/14(土) 19:05:18 ID:B7WIxMD+0
>>859
釣りか真性か迷うからやめてw

872 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:25 ID:PFvEK3OBO
>>850
短期的に見ると採算取れないから国と共同で民間が研究してんだろ
お前どこまで馬鹿なの?

873 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:29 ID:5LHG66Bx0
泉健太と蓮舫の政治姿勢は
国民目線じゃなかったのがよくわかった。
所詮、北海道の社民党幹部の息子で、立命館で弁論部に所属して
口先だけ上手になった男に、国家戦略なんて理解できないのが
よくわかった。

874 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:47 ID:qZFsnCam0
>>848
関係者ハヶ━m9( ゚д゚)っ━ン!!

人工知能が人間知能を超えること(笑)なんてこといいながら並列推論コンピュータは誰にも相手にされずに
今は各地の情報系学科に寄生する関係者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

875 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:49 ID:AavdSKmD0
>>861
そこが昨今のホンダと日産の差かもね。

876 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:49 ID:b5EOjRHIO
くそっ、こいつらのせいで職場が危ない…
給料安くても働いて行けたらいいと思ってたのに。
有名大学も研究費削減だよ…

877 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:50 ID:+PKsehVoO
>>859

是非>>851を読んで感想を聞かせてくれ。


878 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:05:54 ID:N3fTaWG10
研究開発やめて一体どうやって国民に飯の種を提供するつもりなんだろう・・・

879 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:06:05 ID:CbpHlt+g0
>>859

お前は韓国に帰れよ馬鹿

880 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:06:15 ID:KcBKT0H80
仕分け人の素人目線で決めてると
絶対後で後悔する。

後悔された討論見てると目茶目茶だなw
特に連方w

881 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:06:16 ID:DxShIRDwO
>>860
ならばやるべき事は事業の廃止ではなくて方針の転換ではないのか?

882 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:06:19 ID:RVhyupyKQ
なんか官僚政治も悪くない気がしてきた



883 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:07:18 ID:m1KoL1Go0
国民目線
=1995年1月16日の時点で、西日本の活断層の研究をすることは何の役にも立たない
 無駄な行為





翌日、国民目線は大きく変貌を遂げた

884 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:07:19 ID:mXSZtSBN0
>>882
そもそも科挙って純粋な官僚政治だよね

885 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:07:21 ID:ochuxAdA0
>>875
F1で培った技術がどうやってミニバン開発での優位性に繋がるんだ?

886 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:07:41 ID:SYiuOL5sO
>>862
> 日本の優位を失うだけだろ。

スパコン事業に関しては日本は別に優位な立場ではないような気がする

887 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:08:12 ID:yYlFvnT8O
予算削る前に、政策の優先順と無駄を削れよ。

888 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:08:12 ID:MrH3S6ak0
>>848
>お前の言う「結果」ってどういうものをさすのかね。

Σプロジェクトは立派な結果です。

あと、ICOTも。

889 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:08:11 ID:iFFrw2QHO
公務員給与はいつ2割削減するんですかあ?


890 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:08:56 ID:Yl92Ov/I0
>>876
トップになれなかった理系は邪魔なので中国にでも行って下さい

891 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:09:01 ID:qZFsnCam0
ここまでスパコン屋の自己弁護

そら自分たちの研究開発が無駄だったなんて思いたくないもんなw

892 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:09:05 ID:2zH4O4tvO
>>860
まあ、確かに本当に並列化の規模を変えるだけで達成できるものならば
ひたすら追い求めるのは不要だろ、と考える人がいても無理はないかもだが
しかしまたそこには色んなノウハウもあるんじゃないかな

まぁ個人的には、アフガンへの5000億を削れよ、と思うけど

893 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:09:33 ID:PhHAse0u0

国会議員と地方議員の数も減らして欲しい


894 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:09:35 ID:7UWeMst/0
民主党売国スパイ議員により日本を壊している?
それとも、民主党バカ議員しかいないのか?

今、私には

民主党の足し算・引き算しか理解出来ないバカが
掛け算・割り算を理解できないので
この世から掛け算・割り算を使用禁止にする!
無駄だ!
授業をサボる!

と宣言しているようにしか見えない。


みなさんは、バカ民主議員をどう思いますか?

895 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:09:45 ID:+oxWIGsl0
>>814
> ただサーバーをたくさん並べただけでは

サーバーとは一言も言ってないぞ


> お前の脳内世界では半導体の使い道はPCしかないのか?

その言葉をそっくり返してやる
おまえさんの脳内では量産=PC なわけか

896 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:09:52 ID:s3DIK9Nk0
アフガンへの膨大な支援
リターンゼロですけどwww

897 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:09:58 ID:oKJpTGAN0
こういった新技術産業のインフラとなるものは国民目線じゃ受け入れ難い

しかしこういった基盤が後々国を潤すものとなってくれるんだよ

898 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:10:02 ID:PFvEK3OBO
>>885
ダウンサイジング・低燃費エンジンの開発に繋がりますが?
お前自分の仕事がどう会社の利益に繋がるのか理解出来てないタイプだろ

899 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:10:12 ID:m1KoL1Go0
>>888
ΣとかICOTはおいといても。35年の住宅ローンをfjで公言してた人はちゃんと完済できたのか心配

900 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:10:23 ID:4d7x+E0D0
スレの流れだとスパコンはアメリカに置いてかれたせいで各国が手を引き始め
国内メーカーも消極的な状態ということか

901 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:10:32 ID:Bkl/Xyv70
子供手当貰って育った子供が大人になった頃は、
技術も仕事もない素晴らしい日本になってるだろうよ、ミンスさんw

902 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:10:32 ID:PySn0ZBN0
スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ:

名称 完成年  最高計算速度(TFlops)  建設費($)  TFlops単価($) 
TACC Ranger 2007 504 300万 6万  ←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である(Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション)。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME(わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った)のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

903 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:10:42 ID:K/1hQtft0
>>886
> スパコン事業に関しては日本は別に優位な立場ではないような気がする

科学技術全般を指してるんだと思うんだが。

それも「企業の儲けにはならないが、人類の益になるような研究」については
相当日本は優位な立場にあるぞ。


904 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:11:00 ID:jWuosJRXO
国民目線ってさ、理系に関して何にも知らない国民の目線のことじゃないよな。

905 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:11:10 ID:iBgp4gOX0
ニュートリノとかそういう評価が難しい基礎研究じゃなくて
スパコン関係は割とリターンが見込める分野なのに…

906 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:11:18 ID:Yl92Ov/I0
スパコンに未来がないと認識出来ている理系がいるのに
まだ理解出来ないで仕分け人が馬鹿とか抜かす馬鹿はなんなの?
物乞い以下だって気付よ

907 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:11:19 ID:+oxWIGsl0
>>852
今現在すでに技術力では生きていけていないんだが

908 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:11:21 ID:E7g1hQbY0
この馬鹿女、自分の存在をアピールするために適当に大ナタふるいまくってるだけだろ

死ね

909 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:11:32 ID:Mn2Ql13X0
>>836
でも結局納税者に説明する必要はあるからしょうがないといえばしょうがない

910 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:12:21 ID:N3fTaWG10
この仕訳人とやらどもは基礎研究で儲けが出るとかアホなことを思ってるんではなかろうか・・・

911 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:12:31 ID:duBTeOK40
>>904
「国民目線」=「一億総白痴化」

912 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:12:32 ID:fzFkhaep0
2チャンでつかまって自分の職業知れるのはやばいぞ

913 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 19:12:39 ID:SVh+mq3Y0
>>886
そりゃアメリカは日本に奪われた優位を奪い返すために莫大な金を注ぎ込んだからな。
現在あっちが優位なのは当然。

つかそもそも俺の話はスパコン単体の話じゃないんだが?
わからない?

914 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:12:45 ID:s3DIK9Nk0
泉健太と
台湾女のほうが
もっと無駄だと
思われますが


915 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:13:14 ID:PFvEK3OBO
>>907
技術力だけで生きていけない国が技術力も捨ててどうすんだろうね?

916 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:13:25 ID:m1KoL1Go0
>>907
例えばHEV電池を外国から買ってもらって食っていくのに、技術力は必要ないでしょうか?

917 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:13:36 ID:ochuxAdA0
>>907
だよな。技術盲信のやつはいいかげん現状を正しく認識しないと。

PS3よりWiiのほうが優れている。つまりスパコンは意味がない。

918 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:14:20 ID:jWuosJRXO
>>906
削減がスパコンだけだったらここまで言われないんだよ。

919 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:14:28 ID:oKJpTGAN0
>>906
スパコンが科学技術発展のために必要だと認識している文系がいるのに
まだ理解出来ないで理系馬鹿とか抜かす馬鹿はなんなの?
物乞い以下だって気付よ


920 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:14:41 ID:4d7x+E0D0
>>906
原研のイーターとかも夢物語っぽいから
こういうのは解りやすく示してほしいね

921 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:14:42 ID:5LHG66Bx0
しかし、それでも蓮舫のブログで、この馬鹿女を
マンセーしてる連中って、ほとんどカルトの乗りだね

ここで、必死に屁理屈こねているのも、その手の
民主在日教カルト信者達か?

922 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:14:47 ID:LGx8b6j/O
>>896
アラブ系は敵対的な反面、仲間意識も強いらしいから中東各国との駆け引き
考えたら100%無駄とは言えんだろ

923 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:14:57 ID:duBTeOK40
>>917
お前、Wiiネタでオチをつけたいためだけにさんざん釣り針垂れてたんだろ?

924 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:12 ID:2zH4O4tvO
>>917
あんさん、又それかい
それはマネージメントやマーケティングの問題であって
技術の問題ではないだろ

925 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:26 ID:yYlFvnT8O
スカラーで一番になっても無意味って意見があったけど、ベクトルだと費用対効果がスカラー以下になるよ。

要するにベクトルは高すぎる。

926 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:27 ID:ox8e6p2l0
仕分け人なんか目つきがあやしい人達だよね
ハッキリ言って仕分けの資格なんてなんにもない人が
馬鹿曝して恥かいてるんだが本人たちは気が付いてない
政治家はもういらないよ全部官僚がやってくれ
そのほうが堅実で安定な社会が期待できる

927 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:28 ID:0rKMyWmv0
>>917
あなたのいう国民って、どこの国の国民のことかしら?

928 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:28 ID:PFvEK3OBO
>>917
wiiの並外れたリモコン技術は無視かよw

929 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:38 ID:7padUEcv0
男女共同参画に10兆円以上

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/l50

930 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:47 ID:N3fTaWG10
>>917
で、十分な農産物生産さえままならず、切り売りできる資源の無い国が技術以外の何で生きていくの?

931 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:48 ID:Krn6tLCh0
聖域なき予算削減を実現できたことは評価する必要があるな

932 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:15:57 ID:MrH3S6ak0
>>899
>ΣとかICOTはおいといても。35年の住宅ローンをfjで公言してた人はちゃんと完済できたのか心配

完済出来たことにしたいのですね。

 もーたw
↑全角スペース

933 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:16:01 ID:pLSMjoMZ0
もう仕分け人やってる事が地上げ屋と大差ないなwww

934 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:16:17 ID:m1KoL1Go0
官僚たちの夏の第何話か忘れたけど、その話(当時はスパコンじゃなく大型汎用機)があったなあ

935 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 19:16:21 ID:SVh+mq3Y0
>>895
あー、俺のレス読んだ返答がそれ?
反論できなくなって何でも良いから書いとけばいいとか思ってるならもう引っ込んでて欲しいんだけど。
さすがに日本語がわからないとかじゃないよな?

936 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:16:21 ID:qZFsnCam0
うちの学科の先生もお金もらえなくなるんだろうなwwww
大規模計算がどーたらこーたらばっかりだしなwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwメシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさとこの道から足を洗うことにするよwwwwwwwwwwwwwwwww


937 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:17:01 ID:SYiuOL5sO
>>913
別に奪い返す必要ないじゃん。
地球シミュレータみたいに馬鹿げた大金をかけないと世界一になれないことに問題がある。
やり方が悪いか、やるべきでないかどちらかだよ。

938 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:17:02 ID:K/1hQtft0
>>892
> まあ、確かに本当に並列化の規模を変えるだけで達成できるものならば
> ひたすら追い求めるのは不要だろ、と考える人がいても無理はないかもだが
> しかしまたそこには色んなノウハウもあるんじゃないかな

「ノウハウ」どころの話じゃなく、「根源的に、技術力や設計力」が問われる。

たとえばスパコンは、恐ろしく沢山のCPUをつなげているわけだが、
そのCPU同士、ノード(箱)同士をどうやってデータ通信させるか、っていうのが
極めて重要になる。
ここの設計や実装が悪いと、スパコンはあっという間に性能を落とす。

たとえば地球シミュレータは、すべてのノードを「単段クロスバー結線」した。
恐ろしく簡単に言うと、「すべての箱同士を、直結させた」ということ。
地球シミュレータは640ノードあるが、それらがすべて直結させてある。
だからこそ、「640ノード5120CPUが効率を落とさずにデータを相互に融通できる」。

939 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:17:16 ID:tiqQDhwV0
民主党議員を減らすことが税金の無駄をはぶくこと

940 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:17:25 ID:+PKsehVoO
製造業の派遣切りとかに眼の色を変えて起こるくせに、じゃあ製造業を栄えさせて
雇用を創出させるためには何が必要か、みたいな考え方が出来る奴が居なさすぎる。


理系離れを加速させるようなことをやっておいて、誰が将来の製造業での技術開発支えるんだよ?

941 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:17:32 ID:0rKMyWmv0

>>917  ID:ochuxAdA0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20091114/b2NodXhBZEEw.html

釣り楽しいか?それとも生粋の売国奴さんですかい?

942 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:17:59 ID:yYlFvnT8O
>>917
それは「ゲーム」としての優劣で、演算力とは関係が無いんだな。

943 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:18:03 ID:4d7x+E0D0
>>936
ソロバンくらいは支給してくれんだろ

944 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:18:08 ID:BA3CRhQJ0
>>919
スパコン必要性認識してる文系って、騙されてる馬鹿文系か もしくは 霞ヶ関の利権屋でしょうナ

945 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:18:15 ID:Yl92Ov/I0
>>919
どこにいるの?
オウム返しな上に、物乞いしてるのは文系じゃくてお前ら屑だから
全く返しになっていないという・・。もうねマジトップ理系以外いらない。
最底限の国語力の社会常識ぐらい付けろよ。

946 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:18:27 ID:peMVH54ZO
議員の給料を三分の二、手当はそのつど支給あまりは返還して
違法な献金なんかはがっつり罰金を取って欲しい
取り合えずレンホーなんかの仕訳人から減らしていけよ

947 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:18:56 ID:5s7RfDH7O
>>917
一生ペンティアム3のCPUでも使ってろよ

948 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:18:58 ID:5LHG66Bx0
レンポブログの、マンセー記事だけは笑うw
この女に、政治的な強さがまったく無いのがよくわかった。
こんな女が、日本に存在するのが日本の不幸だと思った。
さっさと、台湾に帰って、春をひさげればいい。
安値で買い叩かれるだろうけどさw

949 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:19:05 ID:/hniYPJsO
未来がないな

950 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:19:34 ID:qZFsnCam0
いいぞぉお。もっと削れ。金やりすぎだ。

951 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:20:04 ID:tSHv0GPZ0
技術があっても戦略がない
国際規格がとれない
ipodはいい例だね



952 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:20:24 ID:Krn6tLCh0
>>917
全くもってその通りだな
どんなに凄い技術があっても使えなきゃしょうがない

使えるならそのことをプレゼンスすればいいだけ、それさえできない無駄技術に用は無い

953 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:20:25 ID:qrg/mB7r0
ちまい計算いっぱいやる分にはコスパ重視並列もいいかもしれんけど、
糞重い計算一つやるには性能が糞高い奴じゃないと遅くてしかたない

954 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:20:35 ID:2zH4O4tvO
>>938
成る程。それを実現するだけですごい技術ですね
こういうものを設計する手法と仮定を腐らせるのは
如何にもアホらしいですな

955 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:20:52 ID:OS2iQdDL0
その業界でトップであることが大切なんだよ
エンジニアが日本の大黒柱なのに

956 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:20:53 ID:+PKsehVoO
>>945
将来トップ理系とやらとして通用する能力の持ち主でも、嫌気が差しそうだな。

957 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:21:30 ID:LGx8b6j/O
戦前戦中兵器開発に湯水のごとく税金投入した結果生まれた技術が
今の日本の繁栄に結び付いてんだけどな

958 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:22:05 ID:Krn6tLCh0
>>955
大黒柱は営業だよ
モノを売った事無いからそういう事が言えるんだろうな

959 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 19:22:15 ID:SVh+mq3Y0
>>937
奪い返す必要があるかどうかはともかく、今以上に遅れて良い理由なんてどこにもないんだが。
ただでさえ規模で負けてるのにこれ以上技術レベルで置いていかれたら日本が食っていけなくなる可能性も考えられるし、
遠い将来の話かも知れないが今やってる研究がどこかで莫大な利益を生み出す可能性もある。
その時アメリカに10年先に進まれてました、じゃお話にならんだろ。

そういう話をする時に、子供手当みたいな無駄金のために研究開発費を削る必要がどこにある?
スパコンのコストパフォーマンス以前の話だよな、これ。

960 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:22:23 ID:IAeenhVj0
>>938
その恐ろしいノウハウを持つ企業が離脱したのだから、
スパコン事業を現体制で継続する意義はないな。

961 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:22:54 ID:iDwzJo91O
>>914
派遣は雇用じゃねえよ
モノ扱いだから奴隷だ
派遣は人事課担当じゃねーだろが

962 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:23:00 ID:PFvEK3OBO
>>952
理系の技術の使い方が下手くそっつーなら国が考えて宣伝してやれ
使い方下手くそだからって取り上げてどうすんだ?

963 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:23:12 ID:kLV4/ywL0
スパコンはともかく本来ならこういう最先端技術って国家をあげて支援するものじゃないの?
目先の金を得るために未来を捨て去るなんてアホの極みだな。


964 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:23:18 ID:LG60dMGwO
なんだ、国民目線って?
少しは国家規模で考えろよ!
馬鹿共め。

965 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:24:10 ID:Yl92Ov/I0
高校中退者は社会に出て早めに税金納める
多少先行投資として金あげても良いよ

理系のトップになれない屑は、いつまでも大学、院に残った上で、
卒業せずオーバドクタとか居残って、ろくに給料ももらえず
税金も納めず、社会の底辺として無駄なだけ

理系のトップだけ優遇すればいいよ
2ちゃんにいる屑理系は、中国送って死ぬまで油まみれで働かしておけばいい


966 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:24:28 ID:sSIVeT9p0
かつてトマス・ジェファーソンが言った、
「専制政治による個々の行為は、
そのときに隅々持っていた考えのせいにできるかもしれないが、
ある特定の際立った時期に始まり、
いくら大臣が交替しても変わることなく続行される一連の圧制ということになれば、
それはもうわれわれを奴隷の身分に落とそうとする周到な組織的計画である
ことがあまりにもぴったりしてる」、
このジェファーソンの言は、今時の世情推移ににぴったり当て嵌められよう。

われわれは、もう眼前に世界新秩序=ロックフェラーによるニューワールドオーダー
の世をはっきりと意識して予期することができる。


「専制政治による
個々の行為は、
そのときに
隅々持っていた考えのせいにできるかもしれないが、
ある特定の際立った時期に始まり、
いくら大臣が交替しても
変わることなく続行される
一連の圧制ということになれば、
それはもうわれわれを
奴隷の身分に落とそうとする
周到な組織的計画である
ことがあまりにもぴったりしてる」


967 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:24:30 ID:MrH3S6ak0
>>938
その地球シミュレータの構成は能力の割に高額なんですけど・・・。
東工大のtsubameの方が安価で計算能力は上。

tsubameはOpteron一万台の並列システム。

968 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:24:31 ID:ZPOx8L+A0
まあ、このプロジェクトのお題目自体はそんなに意味が無いかもしれない。
ただ、この計算科学のプロジェクトで食わせてもらっている優秀な若手研究者がいっぱいいるんだよ。
学術的に重要な論文を出して、その手法をアメリカの一流大の研究者が真似してるような若手の非常勤研究者もいる。
現状で、アカデミックポストがほとんど埋まっている日本では、彼らのような若手研究者を食わせるには、こういうプロジェクトしか資金が無いんだよ。

969 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:24:50 ID:K/1hQtft0
>>952
> 使えるならそのことをプレゼンスすればいいだけ、それさえできない無駄技術に用は無い

「一方的かつ絶対的な拒否権を与えろ」というのを相手に
「プレゼンスすればいい」とか「プレゼンスできなければ無駄」っていうのは
あまりにもひどい詭弁だな。

無駄か無駄じゃないかは「自分が独断で決める」というのが相手なんだから、
プレゼンスすれば良いなんていうのは「独断独裁の責任は、切られたほうが悪い」ということと一緒。

>>954
ちなみに、「全ノード直結」は、最も単純な方法で最も効果的な方法だけれど、
同時に「最も面倒くさい(最も作りづらい)」方法でもある。
この「全ノードを直結するようなことをしても信頼性を落とさない」事がどれだけ技術的に難しいか、ってことね。

970 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:25:31 ID:HK24fEkV0
結局このスレでも技術捨てた後に、なにで日本が食べていくのか一つの案もでずですか!

971 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:25:32 ID:BA3CRhQJ0
>>966
大げさな ペイする技術なら民間が金を出すって

972 :名無しさん@七周年:2009/11/14(土) 19:25:36 ID:SVh+mq3Y0
>>958
だがバカな営業は自分の所の製品で何が出来るかも確認せずに客先で安請け合いして後で訴訟沙汰になったりするんだよ・・・。
マジで億単位の賠償する羽目になったりするんだぞ、中小企業レベルでも。

973 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:25:44 ID:Krn6tLCh0
>>968
そんなどん詰まりな事業・人に金をかけられるほど、日本は裕福じゃない

974 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:26:04 ID:+PKsehVoO
>>958
営業活動しなくてもモノを向こうから買いに来てくれることはあるが、

モノが無いのに営業だけが居たって、絶対に売れることは無い。

975 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:26:17 ID:jp8f1Uxf0
もう、この話終わりにしない?

エセ科学者が多すぎ。

立花隆の本を読みすぎ。

結局、お金がすべてってことを証明している。

お金がないと、高校にも行けない。大学にも行けない。

ポテンシャルを語られても、お金がないと、意味がない。

976 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:26:26 ID:qZFsnCam0
>>968
若手だけ残して爺どもを排除するべきだな

977 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:26:59 ID:McfDN7Z/0
国民目線で判断すると間違うから、選んだ議員や試験通った官僚に任せてるのに

978 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:01 ID:ya/iXA340
ゴミ役人の大量クビ切りと、天下り先の解体を急ぐべきです!

自民のゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・
天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの
下劣な犯罪者になり下がったゴミ役人と、天下り先を全て解体
する事が大切です。

4,500もの公益法人に、2万5,000人が天下り、年間12兆円
(12兆円ですぞ!)もの税金を喰い潰しているんですぞ!

高速道路の完全無料化は、天下り先たるETC料金徴収会社に群がる
国交省のゴミ役人壊滅の最初の一歩に過ぎません。

ゴミ役人の大量首切りと、天下り先たる公益法人の解体を急ぎ、
業務を民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。


979 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:05 ID:K/1hQtft0
>>967
> その地球シミュレータの構成は能力の割に高額なんですけど・・・。
> 東工大のtsubameの方が安価で計算能力は上。

あなたの言う「計算能力」って何を指しているんだろう。



980 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:09 ID:j5njAeGt0
技術立国で技術が必要だとしても日本と日本企業の斜陽を見てると、
求めている技術が間違ってるんだろうな。

だから説明を求められると答えに窮するんだろう。
どこに向かっている技術なのかが、そもそも不明なんだ。

981 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:13 ID:2zH4O4tvO
技術はまぁ手段に過ぎないわけで
生かすも殺すも人次第
で、民主は意義を理解しようとせず、殺す方に走った、と


982 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:14 ID:gnt3pbVNO
これさぁ現代のスターリン粛清政治だよな
この後の暗黒の技術的没落をクリアしたのはナチとの戦争に勝利したからだが、
日本にはその可能性すらなく ただひたすら飢餓と内乱が続くよ

983 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:15 ID:PFvEK3OBO
>>970
何かある?
資源の無い国で?
観光立国でも目指すのか?

984 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:18 ID:4d7x+E0D0
理系は雇用の枠が狭い割りに潰しが効かなそうだから大変そうだな

985 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:27 ID:QSVBgpST0
日本から技術力をとったら…………いや!あかんがな!!

986 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:27:33 ID:Ip1vTu5fO
中国民のレンホウからすれば日本の科学振興は恨めしかろう

987 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:28:10 ID:Mn2Ql13X0
もうちょっとちゃんとしたスパコン作りましょうとなるわけ

988 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:28:19 ID:LGx8b6j/O
>>963
そうだよなぁ。
行き過ぎた福祉や援助は食い扶持増やすだけで足手まといにしかならないのにな

そもそも平均以下の体力知能の子種増やしてなんかメリットあんのかね?

989 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:28:32 ID:eMMZWFgQ0
量子コンピュータ詐欺師がアップを始めました。
ttp://www.dwavesys.com/

990 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:29:15 ID:oKJpTGAN0
>>945
キミは最低限の社会常識を身に付けたまえ
国語力以前の問題


991 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:29:17 ID:OJfc2Kwy0
>>957
これからミンスが湯水のごとく注ぎ込む対中資金援助で生まれる技術が
将来の日本の凋落に結びつくんですね わかります。

992 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:29:24 ID:BA3CRhQJ0
>>968
アメリカの会社が雇いたいだろうな 非線形コードを持出されると痛いな。

993 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:29:28 ID:HK24fEkV0
>>983
俺は思いつかない!
だからこそ技術系への支援は切っちゃいけないと思ってる。

994 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:29:33 ID:qZFsnCam0
>>979
"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

995 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:29:36 ID:7padUEcv0
レンポーのあったまにきたー

http://www.the-journal.jp/contents/renho/2009/04/post_145.html

996 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:29:55 ID:j5njAeGt0
>>985
日本に技術があるとかいうのは幻想のような気はするけどな。
トップは自動車だけじゃん、後の産業は敗北しまくったあとだ。

997 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:29:56 ID:kzCEDa7tP
こういう分野はけずるなよ、
折角いい位置にいるんだから世界一を争える立場じゃないと
意味無いだろ。

998 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:30:02 ID:mXSZtSBN0
次スレが立つ迄の避難所
スーパーコンピューターなんて開発しなくてもいいだろ。予算削減な。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258080164/

【政治】 「事業仕分けは権力の行使そのもの。外国人を入れるのはおかしい」・・・亀井静香大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257920708/


>>901
そうなるだろうな。

自分がもし親だったら、絶対に我が子を
“将来性の無い”理系なんかに行かせたりはしないだろうね。

999 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:30:16 ID:MrH3S6ak0
>>979

TFlops単価

1000 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 19:30:19 ID:Krn6tLCh0
>>1-999
くやしいのうw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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